|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пет Авг 21, 2026 4:53 pm
| Автор |
Съобщение |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30755 Местоположение: София
|
Абе мнго неща се менят ... ако искаш читаво управление на индуктивен товар, то трябва да е с токова ОВ, другото е аккто псах по горя някакъв ШИМ, стъкмистика и нищо повече, напрежението също няма да ти помогне кой знае колко много, ако искаш истинско управление токова ОВ, ако не тъчкай шима на 30% както ти казах и не се бой, тея дето са със резистори биха имали същия проблем като при фиксиран ШИМ, няма да изгори дюзата.
|
| Съб Май 21, 2005 10:00 am |
|
 |
|
Lupus
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am Мнения: 2811 Местоположение: София
|
Ще се опитам да прецизирам за себе си условието, защото определено не разбирам от двигатели, а въпроса бе зададен доста общо.
1. Имаме дюза, която подава гориво и се управлява от електромагнит?
2. Според нуждите тази дюза трябва да може да заеме всяко положение - от напълно затворена до напълно отворена?
3. В определени моменти тази дюза трябва да запазва състоянието си, ако паразитни смущения се опитват да я отклонят от това зададено състояние?
Така ли Реконструктор или нещо бъркам?
|
| Съб Май 21, 2005 1:17 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30755 Местоположение: София
|
Мне .. задачата е много по проста :
1. Имаме дюза която е с електромагнитен клапан
2. Дюзата има две положения отворено, затворено
3. Има дюзи които са 3 Ом, а максималният им ток е 1 А
Иска се дюзата да се отваря възможно най-бързо. Понеже за 1 А и трябват 3 В, а напрежението в клата е до към 14.5 или трябва да се лсожат резистори кото ограничават тока, или да се направи 3 V стабилизатор или дюзата да се управлява с ШИМ.
Това което е възможно е :
1. ориентировъчно избран ШИМ, около 30% според мен ще е идеално
2. пак така избран ШИМ но с един по дълъг имплс в началото, което гарантира по бързото отваряне. Това явно е метод който се изпозлва от производителите.
3. Обратна връзка по ток, това гарантира най-висока скорост на отваряне и поддържане на работниа ток. Също така може да се синтезира нелинейна функция на тока с цел ускоряване процеа на отваряне.
Вариант 1 е абсолютно аналогичен на токоограничаващ резистор, със същите недостатъци, че при промяна на захранването токът е далеч от номиналния, но азлика няма.
Вариант 2 може би е най-оптимален от гледна точка на това че ШИМ-а е фиксиран и не се мени, но все пак скоростаа е повишена.
Вариант 3 е най-точния и бърз, изисква обратна връзка по ток, което не е никакъв проблем, въпросът обаче е дали изобщо е необходимо.
А това кето реконструктор иска да прави е да мери напрежението и по него да коригира ШИМ-а. Което според мен е неоправдано. Дюзата работи и с фиксианш ШИМ без никакъв проблем, точно така както работи и с токоограничаващ резистор.
|
| Съб Май 21, 2005 2:01 pm |
|
 |
|
bateAz
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm Мнения: 3750 Местоположение: София
|
Ега си проблема!  Защо му е да мери тока с ADC-та и други искуствени интелекти? Подава един сигнал ON, той отваря един генератор на ток 1А, може с малко прагче с началото, и това е. Два - три транзистора, два - три резистора и едно кондензаторче - това е. Е, освен това и един диод и резизтор за гасене, но то това е ясно 
|
| Съб Май 21, 2005 3:12 pm |
|
 |
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm Мнения: 8397 Местоположение: София
|
Не бе, човек.  Искаме:
1. Дюзата да се отвори
2. Дюзата да не изгори

|
| Съб Май 21, 2005 3:37 pm |
|
 |
|
Ãîñòåíèí
|
Ùå èçãîðè àêî ïðåâèøèø äîïóñòèìèÿò ñðåäåí òîê ( êîëè÷åñòâîòî òîïëèíà å Q=I*I*r*t). Ïîñëóøàé Áàòåòî çà ãåíåðàòîðà íà òîê íàé - åëåãàíòíèÿ íà÷èí äà óïðàâëÿâàø åëåêòðîìàãíèò.
|
| Съб Май 21, 2005 3:59 pm |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5678 Местоположение: София
|
Е га ти дюзата!!! Толкова приказки за нищо?!?
В началото пълното напрежение за максимален ток и съответно по-бързо сработване. След това ограничаваш тока малко над границата на отпускане/затваряне. За чий ... Ви е Шима, Господа? Светнете ме, плийз!
|
| Съб Май 21, 2005 6:09 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30755 Местоположение: София
|
Мне, генератор на ток не е никак добра идея, не и с транзистори. Представи си каква ще е загубата в транзистора и резистора при входно 14 V и ток 1 А когато товара е 3 Ом, не става .... а това с меренето на тока е точно това, генератор на ток но реализиран с ШИМ.
А по отношение на това с отварянето и да не изгори, 30% ШИМ е достатъчен .... дюзата ще се отвори и няма да изгори, няма да е по опасно отколкото да и сложиш 10 Ом резистор.
Обаче не случайно и пускат отначало по дълг импулс, с това увеличават скоростта на отваряне. Значи бобината си е бобина, имакар за работен ток 1А, тя без никакъв проблем издържа многократни претоварвания в пъти по големи. Самият проводник на дюзата едва ли ще изгори при по малко от 5-10 А. Това че дюзата гори е в следствие от прегряване, което поврежда изолацията, тя окъсява съпротивлението и много спада и тогава вече токът става много по голям от работния. Ако претоварването е със 150-200% но за е мнго дълго време няма никакъв проблем, дюзата едва ли ще се прегрее значително, та затова може първия импулс да е по голям, по време на него тя работи с по голям ток, което гарантира по бързо отваряне.
|
| Съб Май 21, 2005 6:13 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30755 Местоположение: София
|
Ами как точно ограничаваш тока, ето там е въпроса. ШИМ-а е за да ограничи тока без загуба на мощност. Нали си представяш какво става в една кутиика с размери 200х100 мм аоко вътре имаш 4 генератора на ток, всеки от които отделя по 9 W .. или 4 такива резистора, или стабилизатора ....та дори и да не е по 9 W, по 4 да е при положение че след отваряне не се поддържа максимален ток пак не е малко, дори като сложиш че ще спадне с 50% защото не рабтятт през цялото време, пак си остават едни 10 W в най-добрия случай които не са никак малко.
|
| Съб Май 21, 2005 6:16 pm |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5678 Местоположение: София
|
Аааа...! Тони - благодаря!
Сега ми светна.
|
| Съб Май 21, 2005 6:25 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30755 Местоположение: София
|
 мда .. иначе одавна да сум му предложил да сложи по един два транзистора и да се реши проблема ....
|
| Съб Май 21, 2005 6:27 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
Какво остава пък ако са шестима в редица  .
|
| Съб Май 21, 2005 8:46 pm |
|
 |
|
rumen
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Чет Ное 25, 2004 3:42 pm Мнения: 913
|
Шима ви е необходим за да реголирате горивото.
А генератора на ток за да не изгори дюзата.
|
| Чет Май 26, 2005 11:05 am |
|
 |
|
bateAz
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm Мнения: 3750 Местоположение: София
|
Бе какво се плашите от загуби на мощност, бе? Я да си помислим за какво става дума? Нека са 6 клапана. Колко от тях са отворени едновременно? Нула или един. За какъв ъгъл стои отворен един клапан? Максимум 20-30 градуса. Това какво значи? Че е поне 50 - 70% от времето не е включен нито един клапан, а през останалото време - един. За каква СУМАРНА разсейвана мощност в кутията става дума?
(14 - 3)V * 1A * 30% = 3.3W. Aко и това ви е много, направете ключов стабилизатор на 4 волта и карайте с него. Ама 6 ШИМ-а?
|
| Чет Май 26, 2005 11:35 am |
|
 |
|
Lino
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Чет Мар 10, 2005 11:43 am Мнения: 58
|
Едва ли някой е помислял да слага N на брой ШИМа. Един ШИМ + N
ключа с разрешение. Но варианта със импулсен стабилизатор + ключове е най-прост за управление и диагностика, което не е малко предимство.
|
| Чет Май 26, 2005 12:10 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 29 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|