Отговори на тема  [ 54 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Амперметър 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Аз понеже много от коли не отбирам - дюзите нали работят в импулсен режим - как пък е успял да измери тока с мултицет?

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Май 16, 2005 12:28 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8397
Местоположение: София
Мнение 
Ами той мултицета си интегрира. :) Все пак не мери ток а напрежение. Показаните стойности варираха от 0.5 до 0.8 А, които се оказаха правилни, след бързи сметки.
Иначе май няма да има нужда да се мери тока. Минаваме на вариант мерене на захранващото напрежение на дюзата и по него коригиране на ШИМ-а.


Пон Май 16, 2005 12:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Е точно щото интегрира си мисля че измерените стойности не носят кой знае каква информация. Аз не съм автомобилен инженер, а все си мисля че правейки нещо таквоз би ме интересувал тока по време на импулса, а не интегралната стойност.

А това пък с напрежението върху дюзата изглежда по лесно, ама не е 100% сигурно, щото ако дюзата е блокирала/изгоряла..... Ама в крайна сметка ти не правиш тестов хардуер за бордовия компютър. Дюзата по презумпция требе да си работи. Определно с напрежението командващо дюзата ще ти е по лесно. Тока през индуктивен товар е кофти работа.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Май 16, 2005 4:28 pm
Профил ICQ
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Сря Окт 13, 2004 11:24 pm
Мнения: 500
Местоположение: Стара Загора
Мнение 
@Рекс, дюзата екранирана ли е?... щото ако не е , можеш да сложиш намотка около нея която да калибрираш лесно... , изходното напрежение на намотката можеш да прекараш през интегратор с операционен У. и на изхода му ще имаш напрежение което съответства на тока през и честотата на работа на дюзата, другия вариянт е да мериш пиковата стойност от тази намотка след като ти управляваш дюзата ще знаеш кога да измериш пиковата стойност , тя ще е пропорционална на тока през дюзата, с намотката няма нужда да слагаш шунтове , но пък няма да е толкова точно...


Пон Май 16, 2005 4:49 pm
Профил YIM
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение 
Абе значи меренето на тоя ток е абсолютно безпредметно ако след това няма обратна връзка, той реконструктора има някакви идеи ама няма да има ефект от тях. Същото се отнася и за меренето а напрежението. В работеща кола напрежението е в определени граници и не мърда от тях, съответно твърд ШИМ без никаква регулация върши идеална работа, не ти трябва напрежение, от 11 до 15 входно е напълно допустимо. Само че при неекраничана дюза няма да ти казвам какви смущения ще са с тоя шим .........


Пон Май 16, 2005 7:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8397
Местоположение: София
Мнение 
Хм, меренето на напрежението не е кой-знае ква философия, а ще оптимизира нещата. При твърд ШИМ има шанс дюзата изобщо да не помръдне зимата при 8-9 напрежение и да изгори от прегряване през лятото при 14.5.


Вто Май 17, 2005 8:51 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Е тогава определно ти трябва мерене на ток, а не на напрежение. Защото зимата напрежението се влияе от много други фактори, освен тока през дюзата. Тъй че ще ходиш на варианта с шунт или токов трансформатор (намотка).

Реконструктор, що не мога да си трия предпоследното мнение

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Последна промяна Цецо на Вто Май 17, 2005 10:06 am, променена общо 1 път



Вто Май 17, 2005 10:04 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Е тогава определно ти трябва мерене на ток, а не на напрежение. Защото зимата напрежението се влияе от много други фактори, освен тока през дюзата. Тъй че ще ходиш на варианта с шунт или токов трансформатор (намотка).
Трети вариант е current sense схема. Тя може да се връзва и във високата страна. Имаше такива докъм 70 волтови, мисля че на дюзата не може да вдигне повече.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Май 17, 2005 10:05 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8397
Местоположение: София
Мнение 
Цецо написа:
Реконструктор, що не мога да си трия предпоследното мнение


Що не можеш, има ли някви съобщения?


Вто Май 17, 2005 11:45 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8397
Местоположение: София
Мнение 
Цецо написа:
Е тогава определно ти трябва мерене на ток, а не на напрежение. Защото зимата напрежението се влияе от много други фактори, освен тока през дюзата. Тъй че ще ходиш на варианта с шунт или токов трансформатор (намотка).
Трети вариант е current sense схема. Тя може да се връзва и във високата страна. Имаше такива докъм 70 волтови, мисля че на дюзата не може да вдигне повече.


Е защо ми е мерене на ток пък сега. Съпротивлението на дюзата е константно, и тока през 3 омова дюза при 3 волта е 1А. Съответно, при 12V ШИМ-а требе да е със 25% запълване. При 9V трябва да е 33.3%, при 14.5 трябва да е 20.7%. Проста работа.


Вто Май 17, 2005 11:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Aбе, пич! Отговори първо на въпроса "защо ми трябва да знам тока през дюзата". Иначе, както ти го представяш, само тестваш хардуера си дали работи. :twisted:


Вто Май 17, 2005 11:54 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8397
Местоположение: София
Мнение 
Ами нали това казвам бе - ако знам напрежението, ше знам и тока - съпротивлението не мърда. :)


Вто Май 17, 2005 12:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Реконструктор написа:
Ами нали това казвам бе - ако знам напрежението, ше знам и тока - съпротивлението не мърда. :)


Няма да повярваш, ама не е така.
1. Омическото съпротивление мърда. Намотката е от мед и си има сериозен положителен температурен коефициент. Това обаче може да се пренебрегне.
2. При къси импулси преобладава индуктивното съпротивление на дюзата - при включване токът започва бавно да расте, при изключване спира много по-бързо (то затова вдига към стотина волта). Това определено оказва съществено влияние.
3. Тази индуктивност променя параметрите си в зависимост от вискозитета на горивото, износването на дюзата и какво ли още не. Ефектът от тези промени не е ясен (за мен), но вероятно именно тази част от промяната на тока ще ти носи някаква информация.


Вто Май 17, 2005 12:40 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8397
Местоположение: София
Мнение 
За температурния коефициент и износването бъди спокоен - пренебрежими са. :)
Относно индуктивното съпротивление. По принцип, режима е такъв, че в началото се подава по-дълъг импулс, за да може котвата да се отлепи от долна мъртва точка и да се качи в горна. Колко точно е широчината на тоя импулс е въпрос на бъдещи научни изследвания. :twisted: Причината да говоря, че дюзата има константно съпротивление е, предположението, че продължителността на въпросния първоначален импулс е достатъчен, за да се достигне до минимално съпротивление и съответно максимален ток.


Вто Май 17, 2005 1:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение 
Индуктивността на дюзата също се изменя - при изходно положение ще е по-малка, а след като котвата е придърпана от електромагнита - по-голяма.


Пет Май 20, 2005 4:22 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 54 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 18 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни