Отговори на тема  [ 22 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Саморъчен газов инжекцион 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 02, 2006 1:13 am
Мнения: 88
Мнение Саморъчен газов инжекцион
Не знам дали е много безумна идеята, но може пък да се заформи интересен дебат. :D

Какви са основните щрихи на това чудо на автомобилната индустрия и какви нса подводните камъни и проблемите ?


Сря Дек 19, 2007 9:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Искаш истински инжекцион, т.е. LPI (работещ с течна газ), или обикновена газова с изпарител и електронно дозиране?


Чет Дек 20, 2007 11:31 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 02, 2006 1:13 am
Мнения: 88
Мнение 
Ами истински, като този българският ФОБОС, например.
Иначе "обикновена газова с изпарител и електронно дозиране" не е ли нещо като ламбда-контрол ?


Пет Дек 21, 2007 9:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 08, 2006 2:12 pm
Мнения: 2017
Местоположение: Котел
Мнение 
Явно не знаеш какво искаш - Рек ти каза къде е истината LPI работещ с газ в течна фаза. Абе да няма изпарител :wink:


Съб Дек 22, 2007 12:31 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение 
Саморъчен газов инжекцион -> маймуна с граната :! непредсказуемо и опасно :!:

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Нед Дек 23, 2007 1:18 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
MYXATA написа:
Саморъчен газов инжекцион -> маймуна с граната :! непредсказуемо и опасно :!:


Глупости, тия дето ги продават, да не мислиш, че са нещо друго освен "саморъчни"?


Нед Дек 23, 2007 2:06 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
solenoid написа:
Ами истински, като този българският ФОБОС, например.
Иначе "обикновена газова с изпарител и електронно дозиране" не е ли нещо като ламбда-контрол ?


Потърси първо инфо за Liquid Propane Injection, после помисли какво точно искаш да правиш.
LPI е адски трудна за изпълнение, най-вече заради механиката, но тя е истинският "инжекцион". Другото е просто електронно дозиране на класическата газова.


Нед Дек 23, 2007 2:12 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 02, 2006 1:13 am
Мнения: 88
Мнение 
Приемам забелжките и уточнявам че става дума за "обикновена газова с изпарител и електронно дозиране" тип нашенския ФОБОС.

Ето за какво иде реч :
http://www.fobos-bg.com/index.php?l=3.139.154

Та въпроса ми е, как да си спретнем нещо подобно в гаража и да спестим едно бонче минимум.


Нед Дек 23, 2007 10:27 am
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 09, 2006 11:32 am
Мнения: 276
Местоположение: Kozloduy
Мнение 
Нямаш шанс да спестиш почти нищо, дори и да речрш че ентусиазма ти и времето са ти без пари ще ти стъпи поне на половината цена (газовите инжектори не са евтини).А не знам за колко време ще успееш да го настрош май доста експерименти ще трябват. Иначе user manual а дето го дават фобос и другите български - бсм и т.н. е добро четиво за начало.


Нед Дек 23, 2007 8:26 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
По повод самоделките, нещо весело: :D :D


Прикачени файлове:
272.jpg
272.jpg [ 20.96 KiB | Прегледано 6871 пъти ]
Пет Дек 28, 2007 1:25 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
И малко по темата. Както каза горния участник, хубав LPG контролер се прави трудно (може би поради това не съм виждал такъв :) ) и ако не са засегнати някакви комерсиални мотиви, възниква въпроса до колко е смислено полагането на толкова усилия.

При дозирането на пропан-бутана трябва да се вземат под внимание два основни момента:
1. Газовете са капризни и обема им играе доста в зависимост от температурата
2. Пропан-бутанът гори доста по-бавно от бензина

За да дозираме съвсем точно ПБ в газова фаза, функцията на управлението трябва да приема много параметри. Според личните ми виждания, това трябва да са:
- обороти и натоварване на мотора
- темп. на антифриза
- темп. на въздуха в колектора
- темп. на самия ПБ по възможност

Първите две дават базова стойност, останалите са коригиращи коефициенти. Някакво подобие на този подход е в основата на въпросния "Фобос".
Другият подход е да се образува затворен цикъл на управление, използвайки обратна информация за горивния процес чрез известния датчик "ламбда сонда". Проблемът тук е, че датчиците от този тип са двоични, т.е. приемат само 2 стойности "бедна" и "богата" смес. Съответно контролиращият процес не може да е съвсем прецизен. Решение може да бъде т.нар. "широколентова ламбда сонда", която вече е "двоична" в значително по-малка степен (но въпреки това не е линейна, примерна графика). В този случай проблемът е чисто механичен (ако игнорираме цената) - закачането й на изходящия колектор.

И накрая - трябва да се вземе предвид, че газта гори бавно. При класическите газови уредби, от време на време се случва газта да гори до долна мъртва точка (ДМТ) след запалване, после да продължава да гори през целия път на буталото до ГМТ, и дори някакви остатъци да продължават да изгарят и след ГМТ, когато се отварят смукателните клапани. И понеже колекторът е пълен с горивна смес, се получава БУМ. При "инжекциона" (ако е секвенциален) да се получи експлозивно горене в колектора е на практика изключено, тъй като инжектора се отваря синхронно с отварянето на всмукателните клапани и максимума, който може да се постигне е факелно горене. Със съответното прегряване на целия смукателен тракт. С оглед да се избегнат подобни проблеми и да се удължи живота на двигателя е необходим и съответния контрол/корекция на запалването. На читавите системи, които съм виждал, връщането на предварението е наистина доста сериозно, със съответната загуба на мощност. Тук може да се даде избор на потребителя - динамика или безрискова експлоатация.
От друга страна, ПБ има доста голямо октаново число и е неразумно това свойство да не се ползва когато може - т.е. когато няма опасност от горене във смукателния тракт. Съответно контрола на запалването в този случай следва да е в обратна посока, към повишаване на мощността.

Ако си имал нерви да изчетеш тоя дълъг ферман, имаш горе-долу някакви основни насоки за работата, която ти предстои. :)


Пет Дек 28, 2007 2:52 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 02, 2006 1:13 am
Мнения: 88
Мнение 
Това за INGECTION SYSTEM-а, ми направи впечатление и на мен като разглеждах сайта. Освен това, можеха и да си спестят "Галерия лоши монтажи", щото например някой ако се хване, такъв монтаж може да избаца (без оглед на средства и време), че и техния монтаж ще изглежда като посредствен. Сега не говоря за позлатени ел. контакти и прочие извращения :lol:

Иначе, корекцият на момента на искрата даже и аз съм правил. Без таймери и прекъсвания, само с polling и ширината на импулсите не се променя на изхода. :D


Пет Дек 28, 2007 6:26 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Май 21, 2007 8:51 am
Мнения: 38
Мнение 
Според мен електрониката би могла да се докара, но механичните елементи ще е малко зорлем :wink:
Да не говорим за самите инжектори, при тях най-интересното е че трябва да имат "почти" еднакви времена на отваряне и затваряна при подаване на импулса.


Нед Фев 03, 2008 2:35 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 02, 2006 1:13 am
Мнения: 88
Мнение 
mafiota - Инжекторите чак няма да ги правя аз, има си купешки.
Според мен проблема е, че в газовата магистрала трябва да се поддържа толкова високо налягане, че количеството впръскана газ през газовите инжектори за време съизмеримо с бензиновите импулси да е горе-долу равно.

ПС, малко офф :
Това за ingection системата е нищо.Рагледах по-подробно сайта на фобоса по-горе. Ако четат пичовете и тук да вземат да си оправят правописните грешки. Повечето модели са написани доста странно :
Пример :
HONDA SIVIC 1.4
HONDA AKORD KUPE
TOYOTA KARINA 1.6
MITSOBISHI PAGERO V6
SITROEN KSANTIA 2000 16V
VW PASAT 2000
PEGEOT 206 1.1


Нед Фев 10, 2008 11:25 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 02, 2006 1:13 am
Мнения: 88
Мнение 
Рек, мерси за "статията".
Ще се опитам да внеся малко елемент на разсъждение по някои пунктове :D

Цитат:
При дозирането на пропан-бутана трябва да се вземат под внимание два основни момента:
1. Газовете са капризни и обема им играе доста в зависимост от температурата
2. Пропан-бутанът гори доста по-бавно от бензина

За да дозираме съвсем точно ПБ в газова фаза, функцията на управлението трябва да приема много параметри. Според личните ми виждания, това трябва да са:
- обороти и натоварване на мотора
- темп. на антифриза
- темп. на въздуха в колектора
- темп. на самия ПБ по възможност


Значи, доколкото ми е известно, ФОБОС-а че и другите няма потенциала и амбициите да изземват фунцкиите на ЕКУ-то. Следят импулсите на бензиновите инжектори, внасят си корекции и ги подават на газовите инжектори. Може и да греша.

Цитат:
И накрая - трябва да се вземе предвид, че газта гори бавно. При класическите газови уредби, от време на време се случва газта да гори до долна мъртва точка (ДМТ) след запалване, после да продължава да гори през целия път на буталото до ГМТ, и дори някакви остатъци да продължават да изгарят и след ГМТ, когато се отварят смукателните клапани. И понеже колекторът е пълен с горивна смес, се получава БУМ. При "инжекциона" (ако е секвенциален) да се получи експлозивно горене в колектора е на практика изключено, тъй като инжектора се отваря синхронно с отварянето на всмукателните клапани и максимума, който може да се постигне е факелно горене. Със съответното прегряване на целия смукателен тракт. С оглед да се избегнат подобни проблеми и да се удължи живота на двигателя е необходим и съответния контрол/корекция на запалването. На читавите системи, които съм виждал, връщането на предварението е наистина доста сериозно, със съответната загуба на мощност. Тук може да се даде избор на потребителя - динамика или безрискова експлоатация.
От друга страна, ПБ има доста голямо октаново число и е неразумно това свойство да не се ползва когато може - т.е. когато няма опасност от горене във смукателния тракт. Съответно контрола на запалването в този случай следва да е в обратна посока, към повишаване на мощността.


Тук не разбрах какво имаш в превид под "връщането на предварението" По-голямо изпреварване ? Ако е това, мисля, че с връщането се усвеличава динамиката, но се засилва вероятността от детонации. По надолу обаче си обяснил, че газта детонира по-трудно и е срам да не пускаме искарата по-рано с цел по-добра динамика.
Значи в общи линии не разбрах, защо трябва да мърдаме ъгъла на изпреварване в 2 посоки, като при първия твърдиш, че има загуба на мощност.
В посока изпреварване и посока закъснение. Не трябва ли при работа на газ само да изпреварваме ?


Нед Юни 08, 2008 11:08 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 22 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни