|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пет Авг 21, 2026 6:36 pm
Зареждане на акумулатор които служи за резервно захранване.
| Автор |
Съобщение |
|
plameniv
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am Мнения: 1718
|
 He
 |  |  |  | ToHu написа: Да не става въпрос за точност от 1%, това и на мен ми се вижда много, 1-2 градуса може би не оказват голямо влияние 5-10%. А иначе съм съгласен с Никола, едно нещо като се прави по добре да се направи както трябва, а пък ак приложението не го изисква може да се съкрати винаги  едит. А относно пожароизвестяването .. не съм много съгласен, всичко зависи каква техника ползваш, ако търсиш датчк за 20 лв .. или еур .. нормално е да имаш проблеми, Сименс, Бош, Новар .... няма подобни проблеми, количеството нереални сработвания са сведени до миниум, но да не забравяме че голямо значение има не само кой е произвел датчика а и кой е проектирал системата, неподходящ датчик е нормално да дава много сработвания. |  |  |  |  |
Кои ти говори само за датчици , причините в повечето случай са комплексни, а и повечето проблеми са и в централите , явно така са направени 
|
| Сря Яну 31, 2007 1:23 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30755 Местоположение: София
|
Абе зависи от централите, както казах зависи кой е производителя, ако изключим субективния фактор при проектирането, техниката на реномираните фирми рядко създава проблеми, за пример Булгар табак стара загора, имашп идея какво е в подобен тип фабрики, за 3 години имат по малко от 10 фалшиви сработвания, няма да правя реклама на пожарната центала и фирмата
|
| Сря Яну 31, 2007 10:57 am |
|
 |
|
Iliya
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Пон Окт 23, 2006 2:07 pm Мнения: 69 Местоположение: Бургас
|
Е, не мислех, че ще настане такова раздвижване.
Отново за точността и компенсацията: понякога ги дават изрично, понякога трябва да се тълкува документацията на производителите:
http://www.batteryplex.com/sheets/NP%20Application%20Manual.pdf
Това е ръководство на YUASA за NP - серията SRLA (а всъщност VRLA с газова рекомбинация), която е предназначена на първо място точно за ползване в системи за сигурност (стр. 4), но също и в UPS.
Там, между другото, на стр. 20, се прави разлика между оптималните напрежения на заредена клетка при standby (float) приложения (каквито са в техниката за сигурност), и при cyclic - режима.
На стр. 23 (според Acrobat Reader-a, на самия документ заглавните 2 страници не са номерирани), се разглежда температурната компенсация. Има доволно ясна графика, а над нея пише:
"The recommended compensation factor for NP batteries is -3mV/C/Cell (stand by) and -4mV/C/Cell (cyclic use). The standard center point for temperature compensation is 20C (680F)."
На графиката се виждат допустимите отклонения.
А сега - ръководството на EXIDE за гелови VRLA:
www.sonnenschein.org/PDF%20files/GelHandbookPart2.pdf
Страница 16: "A temperature related adjustment of the charge voltage within the operating temperature of 15° C to 35° C is not necessary. If the operating temperature is permanently outside this range, the charge voltage has to be adjusted as shown in figures 3, 4 and 5."
И после, още един аргумент за нужната точност:
"All charging (float, boost) must be carried out according to an IUcharacteristic with limit values: I-constant: ± 2%; U-constant: ± 1%. These limits describes the tolerance of rectifiers used. The charge voltage shall be set or corrected, respectively, to the values mentioned above."
EXIDE ясно казват, че между 15 и 35 градуса не е необходим температурно компенсиран заряд. Но кой конструира техника за сигурност само за този диапазон?
При неспазване (или умерено спазване) на всичко това, все пак на стайна температура акумулаторите с прилично качество живеят достатъчно дълго. Но все пак много зависи от приложението - например при UPS такива компромиси не се правят, а ако се захранва буферно схема с консумация до 200 - 300 mA от 7Ah акумулатор и при прилично държание на Енергото, може да се разчита дори на 8 - 10 години, нищо че производителят дава 5. Капацитетът ще намалее доста, но ще работи...
И - схемотехниката е въпрос и на личен подход. Аз например все още не мога да свикна със захранването на MCU през резистор директно от 220V AC. Евтино е, работи си, но само като го видя, и нещо ми се обръща отвътре...
Още два линка:
www.commutercars.com/downloads/batteryC ... ndbook.pdf
www.active-robots.com/products/power-su ... manual.pdf
|
| Сря Яну 31, 2007 3:40 pm |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
А ясно. Това 1 процент се отнася за самото напрежение не за температурната компенсация. То и затова са се попрестарали ама не много
Мерси за линковете.
|
| Сря Яну 31, 2007 4:58 pm |
|
 |
|
Iliya
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Пон Окт 23, 2006 2:07 pm Мнения: 69 Местоположение: Бургас
|
Аз първо го четох през ред и си мислех точно същото, после умножих 3 mV по 6 и излезе, че на 12V компенсацията е -18 mV за градус. А 1% от 12 V прави 120 mV. Е, например за диапазона от +5 до -5C трябва да компенсираме със 180 mV. Представи си сега, че напрежението е стабилно не с един, а с 2%. Значи, компенсираме със 180 mV, а стабилизаторът може да избяга с 240, в добрия случай - в обратна посока. И то още не сме заложили грешка за обратната връзка.
Все пак, това са оптималните условия за батерията, а пък всеки конструктор решава сам колко да се старае...
|
| Сря Яну 31, 2007 6:56 pm |
|
 |
|
ji4ka
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am Мнения: 1539
|
Здравейте, рекох и аз да се запиша във форума.
Като гледам темата си мисля ,че какъвто и заряд да се осигури в един момент акумулатора ще се скапе (рано или късно). За мен по-ценно ще е да има индикация която да покаже на потребителя, че акумулатора е за смяна ,а не да се чака отказ на системата заради липса на захранване. Освен това индикацията се вижда и е един вид реклама, докато хубавото зарядно никой няма да го види - ще видят само по високата цена. Едва ли някой ще засича колко години му работи акумулатора.
И колеги, мислете и за производителите на акумулатори , и те трябва да ядат
В Конрада продават оловни акумулатори на доста добри цени но не знам колко са качествени.
|
| Чет Фев 01, 2007 5:56 pm |
|
 |
|
mitko_el
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 24, 2006 6:34 pm Мнения: 1756 Местоположение: Варна
|
Предполагам го има измислено подобно "нещо", примерно да се разрежда с определен товар АБ ,и ако U падне за дадено време под критична граница-работата е зле 
_________________ За пари сичко праим,даже и работим...
|
| Чет Фев 01, 2007 7:06 pm |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
В големите системи е изискване в повечето случаи.
Обикновенно се прави с товар които се включва запомня се стойноста на напрежението на акумулатора преди включването и се сравнява с това след включването. Като е извстен товара може да се сметне и вътрешното съпротивление на акумулатора.
Като се увеличи над зададена стойност се задейства сигнализация.
Вътрешното съпротивление е много температурнозависимо. Зависимоста е нелинейна на това отгоре. Най добре е да се направят измервания за конкретния тип акумулатор и да се работи по тях.
Не съм виждал такъв тип диагностика за малки акумулатори. Но при положение че не е особенно сложно да се направи в някой по сериозни приложения може да се заложи.
|
| Чет Фев 01, 2007 7:54 pm |
|
 |
|
dinmatrix
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Вто Юни 13, 2006 7:33 pm Мнения: 33 Местоположение: Plovdiv
|
 има акумулатори и ... :)
тези батерии по мое мнение /от наблюдения по издържливостта им във СОТ системи/ са номер уно!  . http://www.sonnenschein.org
|
| Нед Мар 04, 2007 9:41 pm |
|
 |
|
zmej
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Нед Ное 28, 2004 10:02 pm Мнения: 141 Местоположение: София
|
Единственият еднозначен начин за определяне на капацитета на акумулаторна батерия е с разряд с определен ток за определено време, като разряда се изключва или по време, или при спадане на напрежението под допустимото за батерията (за всеки тип батерия е различно), като се смята и разредения капацитет в Ah - правил съм подобни устройства навремето. В подстанциите са задължени да си проверяват батериите поне веднъж годишно...
Но за малки акумулатори и аз не съм виждал нещо такова, а и не мисля, че би имало особен смисъл...
|
| Вто Мар 06, 2007 1:39 pm |
|
 |
|
satanasov
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Нед Фев 25, 2007 3:10 pm Мнения: 47 Местоположение: София
|
Здравейте!
Всички производители които аз познавам препоръчват за заряд и дозаряд режима който Sirius-B спомена по-горе... а именно зареждане с фиксиран ток и фиксирано напрежение, започва със константен ток на заряд 1/10 от капацитета и когато напрежението на акумулатора достигне до определена стойност се ограничава зарядното напрежението, а тока започва да пада и когато се достигне праг около 13.8V - 14V се преминава в режим на импулсно дозареждане (с едно компараторче се следи напрежението да е в границите 13 - 13.8V! С горния праг не трябва да се прекалява за да не се получава корозия на положителните плочи, а разряд и престой под 10.8V предизвиква сулфатизация и загуба на капацитет!
_________________ Практиката започва там, където теорията свършва!
|
| Вто Мар 06, 2007 5:33 pm |
|
 |
|
ji4ka
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am Мнения: 1539
|
Ако акумулатора поддържа алармена система например , смисъла на теста е очевАден. В началото струва ми се, Киров беше писал ,че е правил зарядно което се стартира от персонала. Мисля ,че вместо заряд е по-уместно персонала да може да стартира тест на акумулатора.
Иначе за режима на заряд като гледам какво пише на оловните акумулаторчета (поне за по-малките), ми се струва че производителя направо препоръчва заряд с константно напрежение. А и още пишат "Метнансе фрии" - сиреч "да не ви пука" 
|
| Съб Мар 10, 2007 7:52 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30755 Местоположение: София
|
Това да не ви пука се отнася това че няма нужда да се долива, не и за това как да се зарежда и поддържа в това отношение.
|
| Съб Мар 10, 2007 11:58 am |
|
 |
|
ditronix
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Нед Фев 25, 2007 7:51 pm Мнения: 64 Местоположение: Провадия
|
Преди малко рових в торбата с лъжите и ето какво изскочи от там-миисля,че е съвсем по темата.Колкото до следенето състоянието на батериите в системи за охрана сериозните такива си го имат това-на 5 минути се прави тест и ако нещо е гъбясало,почва да чирика  По-простите пък не правят такъв тест,ама те са на такива обекти ,дето това не е фатално.
_________________ Не е важно кой си,а колко струваш.
|
| Нед Мар 11, 2007 3:29 pm |
|
 |
|
ji4ka
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am Мнения: 1539
|
Благодаря за инфото, ditronix! Вече ще спя спокойно  Щеше да е странно да не са го направили. Явно сериозните са си сериозни, спор няма.
|
| Вто Мар 13, 2007 1:19 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 60 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|