Отговори на тема  [ 44 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3
Регулатор на температура с термодвойка 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 30, 2006 2:48 am
Мнения: 1248
Местоположение: София
Мнение 
ico написа:
За ПИД-а съм съгласен че не е задължителен - Д съставката на ПИД-а подобрява бързодействието, но намалява устойчивостта на системата.
При условие, че процесите не са много бързи напълно става и със ПИ, а само П или ON/OFF закон ми се струва че е недопустимо за система с променливо задание.Виж за стационарно задание по-става.


Тук бих добавил, че изобщо не ти е нужен регулатор.
В теорията за автоматично регулиране това, което ти трябва се нарича "Следяща система"
Задание променливо във времето, и изход, следящ заданието по съответен закон.


Чет Яну 11, 2007 1:31 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
Е то пак си е някакъв регулатор но според мен няма нужда да е ПИД. Процеса е много бавен и не е чак толкова чувствителен към градусите. Аз точно регулиращата част я бях реализирал и тествал отчасти и работеше читаво а беше елементарна - през определен период от време се сравнява текущата температура с тази която би трябвало да бъде в дадения момент от време и се регулира пропорционално изхода. Няма нужда от сложни изчисления, само трябва да се отчете инертността на системата и да се компенсира с "предварително реагиране" преди смяна на скоростта на промяна на температурата.

едит : тя тая тема май не е много за пазар вече :)


Чет Яну 11, 2007 11:47 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 30, 2006 2:48 am
Мнения: 1248
Местоположение: София
Мнение 
Cekins написа:
едит : тя тая тема май не е много за пазар вече :)


Ти си знаеш най-добре.
Иначе, за всички е по принцип интересно, след като се разисква някакъв вапрос, какво е избраното накрая решение.
Иначе въпроса остава някак си без отговор.


Чет Яну 11, 2007 12:08 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Cekins написа:
..., само трябва да се отчете инертността на системата и да се компенсира с "предварително реагиране" преди смяна на скоростта на промяна на температурата...

PID-а точно това би трябвало да прави, според мен


Чет Яну 11, 2007 12:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение 
Не зная какво точно представляват тези пещи, но ако се регулира температура на въздух, обикновено това става само с двупозиционен регулатор.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Чет Яну 11, 2007 12:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
Ами термодвойката им е във въздуха но въдуха не циркулира. В общи линии представялват един паралелепипед с с една или две отворени стени. около него навит реотан и отвън изолация. Има и друг вид които са си с нагреватели от двете, трите или четирите стени (отстрани, отгоре и отдолу съответно) и пак изолация отвън. Термодвойката е сонда обикновено някъде на задната стена. Първия вид са обикновено малки и доста скъпи тъй като огнеупора около който се навива реотана е доста скъп, а и трудно се намира напоследък. Каспаров, пида е решение обач има един проблем режима се променя в отделните етапи, примерно 30 минути загрява с 10 градуса в минута след това 30 минути стои. Ако нарастването беше константно няма проблеми, но при това положение 3-4 минути преди достигане на точката трябва да започне плавно намаляване на мощността за да може когато се достигне точката да не я премине с много градуси. Може времеконстантата да се увели, ама пък тогава ще работи много мудно и нищо няма да стане.


Чет Яну 11, 2007 2:23 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пет Дек 22, 2006 12:07 am
Мнения: 52
Мнение 
Syrius-B я кажи повече за тая твойта платка. Размери на платката, захранване даже ако имаш и снимка.
Абе що не се направи един подраздел примерно "Магазин" и всеки да си пише какво има за продаване с описание, снимка цена и така нататук. Кой каквото е направил и дето става горе долу за продаване да го сподели-че е направил такова нещо.
По този начин всеки ще може да види какво има и да каже "Я гледай, ей това ми трябваше. Защо да откривам топлата вода като някой вече го е направил - не е ли по-добре да си го купя и да си сърша работата - я да си го купя"


Чет Яну 11, 2007 3:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение 
Cekins написа:
Ами термодвойката им е във въздуха но въдуха не циркулира.


Мисля, че двупозиционният режим на регулатора ще е достатъчен. Просто му се задава заданието през определено време, определено от необходимия профил. Температурата в различните части на пещта ще е различна, но щом върши работа тоя метод на измерване, значи няма да има проблеми.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Чет Яну 11, 2007 3:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
С on/off не става. Погледни графиката дето я пуснах по-рано. Ще разкажеш игрите на релето от цъкане за да постигнеш кривата на загряване. А за метода на мерене - нямам си на идея как би станало по друг начин при тези температури. Ако беше до 150-200 градуса как да е, но тук става въпрос за температури от около 700-800 градуса.


Чет Яну 11, 2007 4:33 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение 
Какво и е на графиката? Смята се градиентът и ако е 1 градус на минута , значи през 1 минута сменяш заданието с 1 градус. Двупозиционен регулатор с 1 градус хистерезис и нагреватели с достатъчна мощност би трябвало да се оправят. Относно цъкането на релето - можеш да използваш триаци. При пид-а цъкането е задължително и със сигурност ще е повече.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Чет Яну 11, 2007 4:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
И то като ще сложа триак, що да не го направя с ШИМ и с плавно регулиране на мощността. Пак на принципа който казваш. И то накрая пак ще стане ПИД :)


Чет Яну 11, 2007 4:55 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 30, 2006 2:48 am
Мнения: 1248
Местоположение: София
Мнение 
ico написа:
Syrius-B я кажи повече за тая твойта платка. Размери на платката, захранване даже ако имаш и снимка.
Абе що не се направи един подраздел примерно "Магазин" и всеки да си пише какво има за продаване с описание, снимка цена и така нататук. Кой каквото е направил и дето става горе долу за продаване да го сподели-че е направил такова нещо.
По този начин всеки ще може да види какво има и да каже "Я гледай, ей това ми трябваше. Защо да откривам топлата вода като някой вече го е направил - не е ли по-добре да си го купя и да си сърша работата - я да си го купя"


Ето я.


Прикачени файлове:
Platki421.jpg
Platki421.jpg [ 223.61 KiB | Прегледано 2013 пъти ]
Пет Яну 12, 2007 2:27 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 30, 2006 2:48 am
Мнения: 1248
Местоположение: София
Мнение 
Захранване по шлейфа на 4-20мА - от 7 до 40 V
Разделит способност 16 бита
RS232 - фиксирана скорост 1200 в/сек ASCII стрингове.
Галванично разделения вход - цифров ШИМ :тесен импулс = 0, широк импулс = 1
Тесен значи, запълване под 50%, широк значи над 50%, скорост по подразбиране 1000 б/сек (регулира се в широки граници)

Размери за стандартна кутийка за еврошина


Пет Яну 12, 2007 2:34 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение 
Cekins написа:
И то като ще сложа триак, що да не го направя с ШИМ и с плавно регулиране на мощността. Пак на принципа който казваш. И то накрая пак ще стане ПИД :)


Интересна обосновка за необходимост от ПИД. Успех. :)

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пет Яну 12, 2007 9:20 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 44 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 10 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни