Отговори на тема  [ 18 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
zerro cross detection 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение zerro cross detection
Някакъв zerro cross чип да се сещате ... дискретно е ясно как става, ама се чудя няма ли нещо дето хем да изолира, хем да детектва .. не за друго ама при следващата криза за компоненти да се чудя с какво да го сменям :)


Нед Юни 29, 2025 9:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: zerro cross detection
LTV814 + два резистора.


Нед Юни 29, 2025 9:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: zerro cross detection
ами ... чисто оптроннто решение също е вариант, но там нулата малко мърда, не че на някой му пука май толкова, това е за въпросното фазово управление .. май взех да се престаравам :)

п.с. мислех за AMC2310 но то иска захранване ... преди години бях праивл някакъв SSR с него, трябва да ровя да видя какво съм творил тогава, ама нали съм от най-подредените дори не се сещам име на проекта ....


Нед Юни 29, 2025 10:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm
Мнения: 6094
Мнение Re: zerro cross detection
Цитат:
но там нулата малко мърда

къде не мърда (без MCU) :wink:

_________________
main[-1u]={1};


Нед Юни 29, 2025 10:07 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: zerro cross detection
Едно малко старомодно решение е ако използваш малък мрежов трансформатор. От вторичната му страна ще можеш прецизно с компаратор да си следиш нулата + опция да си захранваш маломощната управляваща електроника от него.

Ако захранването на електрониката ти ще е импулсно - тогава отиваш на вариянта с оптрона. "Мърдането" за което говориш всъщност не е мърдане, а фазово изместване на сигнала в изхода на оптрона спрямо реалното преминаване през нулата. Ако имаш микроконтролер, това лесно ще можеш да го компенсираш с таймерната система при това в реално време, така че да получиш почти идеално преминаването през нулата на мрежовото напрежение. (Предполагам, че за фазов димер за мотор това едва ли ти е чак пък толкова важно...)


Пон Юни 30, 2025 12:12 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: zerro cross detection
ако изключим това, че май се престаравам, мърдането има два компонента, да не кажа три, а ако вземем да задълбаваме са и повече но като цяло всички те могат да с екомпенсират сравнително лесно. Изместванеот на фаза на база чисто физическо забавяне на сигнала в случая не играе, то е пренебрежимо спрямо честоата на сигнала. Ако обаче изпозлваш импулса по преден или заден фронт имаш изместване в зависимост от нивото при което получаваш фронта което се влияе от няколко фактора. На първо място това как генерираш импулса, ако е прост оптрон това ниво е сравнително "високо" да речем между 1-2 V. Тези 1-2 V дават фиксирано фазоизместване но само при сходни входни напрежения, между 120 и 240 V фазовото изместване значително ще се различава, относителната грешка може да е доста голяма но абсолютната не е кой знае каква. Вторият фактор е температурата, която също влияе и третият по-осезаем фактор са толерансите в компонентите. На практика нищо от това няма кой зане какво значение в моя случай при 50 /60 hz сигнал, грешката ще е доволно под 1%. Ако говорим за чисто фазово управление, а и дори да не е фазово, ако се изпозлва контролер реалната нула може бързо да бъде намерена на база преден и заден фронт, тя е в средата.
Та когато е нужно да си по-близо до нулата, простият оптрон не е най-доброто решение, или не сам по себе си оптрон, оптрон компаратор, или компаратор - оптрон, или всякакви други трикове които от една страна работят при по-ниско ниво , примерно 100-200 mV а и защо не по-ниско, и от друга имат по-точен референс, и от трета осигуряват по-добра температурна стабилност.
... и всичко това като цяло е ненужно за 50 Hz, реално и на 400 Hz не е от голямо значение. Тия SSR-ти които правих трябваше да комутират до 600 Hz, по спомен ги тествах до 1200, дори и там няма съществено изместване на нулата със сравнително прости схемни решения. Сега като е само SSR нямаш много възможност за компенсации освен ако не го направиш по-умен от нужното, но в моя случай могад а компенсирам и на мексиканката дето ще го сглобява цикъла ...стига да имам обратна връзка за него :)
Просто не ми се слага прост оптрон, макар и сигурно да ми свърши достатътчно работа, и се чудех няма ли нещо дето хем да е малко по точно, хем да не иска да го паса от към захранване. Сега като гледах PDF-а на 2310 се сетих, бях сложил някакъв драйвер но не краварския, който осигуряваше захранване и на детектора .. ама де го проекта един господ знае, но там така или иначе бях с MOSFET-и, за тая гад сигурно ще изпозлвам тиристор или триак, ще видим кое ще ми пасне като корпус / мощност. То направо си е за нова тема ... варианти много ... хем боли хем сърби .. в случая мързи ... а и бюджет гледам. На едното рамо е кацнало дяволчето което шепне сложи един MOSFET изправител, послед читав DC-DC и си пей .... на другото рамо англечето върти очи и повтаря, прекалено благ и бого не е драг, слагай един триак някое друго оптронче и не се знаимавай с глупости ..... и аз горкия изпадам в депресия и започвам да си пазаруивам сонди и скопове .....:)


Пон Юни 30, 2025 12:54 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: zerro cross detection
... седя смятам, гледам какво има ... май ще залитна към MOSFET вместо триак, верно цената ми скача но от към регулиране ще имам доста повече възможност, и най-вече от към раазсеяна мощност. Има не много скъпи мосфети които са 40-50 мОм, което при 10 А ще е 4-5 W и то разелено между два транзистора. С триака при 10 А ..... ммм доста ще пече, отделно там съм на фазово, докато мосфета си става като управляем тиристорен изправител, ще комутирам в 0, дори ОВ може да се пусне въпреки че не мисля, че е нужно, ще е доста по-тихо ...


Пон Юни 30, 2025 3:10 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: zerro cross detection
Може и да сложиш няколко мосфет в паралел и ще намалиш още съпротивлението...
Или да опиташ SicMosfet...

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пон Юни 30, 2025 10:51 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: zerro cross detection
Ами харесах си едни които са 600 V 40 mom, мисля няма да има нужда да са в паралел, два срещуположно ще са ок. Ако станат повече драйвера може да е малък, въпреки че капацитета им не е голям


Пон Юни 30, 2025 4:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: zerro cross detection
По каква схема се свързват транзисторите, ако не е тайна?


Чет Юли 03, 2025 1:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: zerro cross detection
N канални, срещуположно с общи сортове и гейтове. Драйвера е между сорса и гейта, използвам изолиран драйвер. Храни се от страната на процесора.


Чет Юли 03, 2025 2:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: zerro cross detection
Апропо, тексасците имаха някакъв приличен чип за подобни цели - с вграден DC-DC и драйвер за мосфет. По спомен можеше да осигури 2А пиков ток за отпушване и 3А за запушване на транзисторите.
Тоест, не се нуждаеш от изолирано захранване.


Чет Юли 03, 2025 3:57 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Съб Май 21, 2016 9:47 pm
Мнения: 577
Местоположение: Бургас
Мнение Re: zerro cross detection
ToHu написа:
Ами харесах си едни които са 600 V 40 mom, мисля няма да има нужда да са в паралел, два срещуположно ще са ок. Ако станат повече драйвера може да е малък, въпреки че капацитета им не е голям


Като са срещуположно свързани, обратните диоди в транзисторите какво ще ги правиш?


Чет Юли 03, 2025 4:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: zerro cross detection
Диодите си почиват...


Чет Юли 03, 2025 4:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: zerro cross detection
Е те затова са два срещуположно. Диодите и те са един срещу друг. Виж пдф на тоя драйвер https://www.ti.com/product/TPSI3050?utm ... lsrc=aw.ds


Чет Юли 03, 2025 5:00 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 18 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни