Отговори на тема  [ 52 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
За и против монтажни дупки с маса 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2283
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Тя е метална - отговорът е логичен.

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!


Чет Окт 10, 2024 7:36 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Въобще не е логичен. В повечето случаи масата на у-то не трябва да има нищо общо с корпуса или защитната земя, това е проблем както за излъчване така и за устойчивост на смущения. Може да имаш кондензатори, заради EMC-то и съответно някакви блийдинг резистори но нищо повече.
Изключения може да има в определени случаи, и РС-то е конкретно такъв. Не съм ровил защо исторически е така, о според мен е точно за да не си убиват интерфейсите когато връзват външни у-ва.


Чет Окт 10, 2024 9:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2283
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Направих проверка с предварително известен резултат - на всички техники, които имам наблизо заземителния проводник е свързан с корпуса, и масата(минуса на вътрешното захранване).

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!


Пет Окт 11, 2024 10:43 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12825
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Тия дни чоплих в разни профи аудио техники. Едната е нова, съвременна, а другата е ретро.
И на двете шасито е занулено, и е свързано към масата на платките.


Пет Окт 11, 2024 12:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6427
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Занулено или заземено?


Пет Окт 11, 2024 2:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Пак да кажа, това че се прави далеч не значи че е правилно. Да речем в много измервателни уреди това не се прави, по съвсем очевидна причина. Свързването на масата със шасито създава всякакъв род проблеми. Например, при компютрите, всеки по-сериозен разряд към металния корпус, много често води до рестарт, ако масата не е свързана със шасито това не се случва.
Като цяло от към устойчивост особенно на разряди, маса на корпус е лоша идея. Какво правят масовите производители няма никакво значение, това не е критерий по никакъв начин. Конкретно в тази област съм направил хиляди изпитания, и гарантирано отделената маса е много по устойчив вариант от маса свързана на корпус.
Когато говорим обаче за входове и изходи, идва въпроса как това е реализирано.


Пет Окт 11, 2024 3:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6427
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Осцилоскопите също са заземени изцяло, поне тези с които съм работил, налагало ми се е да меря по импулсни захранвания от към мрежовото захранване - изолирах земята в контакта където е включен осцилоскопа и така меря (гениално, знам, един път забравих и за малко да се срещна със свети петър)

Според мен пълното заземяване е от изискванията за потребителска електроника, ако има някакви метални части които могат да се докоснат с ръка - трябва да са заземени, другия вариант не помня как му се казваше, когато щепселите са само с 2 пина и на етикета има картинка с 2 квадрата един в друг

Та това са 2та варианта за да бъде допуснат електрически уред по магазините, и най вероятно това е причината някои устройства да са така направени


Пет Окт 11, 2024 3:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Нека не бъркаме заземяване на корпуса с това на електрониката вътре, това са много различни неща. Както писах в началото всичко зависи от това какво се цели. Изолирнето на масата си има цена, в някои случаи чисто финансово не е изгодно, в други е технически невъзможно, в трети води до някои недостатъци, т.е. не е панацея, което важи к в обратна посока.


Пет Окт 11, 2024 3:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12825
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
nik написа:
Занулено или заземено?

Уместна забележка.
Би трябвало да е заземено. На практика е според вида на инсталацията.


Пет Окт 11, 2024 4:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2283
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
И заземено, и занулено(в 99.9% от случаите). В електрическото табло нулата и земята са свързани заедно, т.е. има и зануляване(в 99.9% от случаите). Ако не там през звездния център на трансформатора в трафопоста нулата и земята пак са свързани.

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!


Пет Окт 11, 2024 5:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Малко в страни но занулено има конкретно значение, а именно корпуса на уреда е свързани към нула /звезден център/ в точката му на захранване, това е в случаите на двупроводни инсталации. В останалите случаи говорим за заземяване, тъй като имаме отделен заземителен проводник. TN-C е типичната система при която говорим за зануляване. TN-S е типичната 5 проводна/3проводна/ система, при която има отделен заземителен проводник който е свързан директно със заземяването. TN-C-S е нещо доста типично за БГ, когато нулата и земята като проводници се обединяват в таблото, етажно или ГРТ. Обединяването им в етажно е грешно, но се практикува често, обединяването им в ГРТ от гледна точка сигурност е малко по-добро решение, като обаче много често там има и заземяване, т.е. манджа с грозде защото започва да става нещо като ТT. ТТ е типично за индустриални приложения, където имаш големи машини заземени,локално. Това как ще е захранено също оказва влияния на ефекта от свързването на масата на електрониката със заземяването.


Пет Окт 11, 2024 6:14 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал

Регистриран на: Вто Май 07, 2019 9:16 pm
Мнения: 434
Местоположение: I bin thinkin’ this bin Gurindji country. We bin here longa time before them Vestey mob.
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Имам едно лабораторно захранване на което в първите версии имаше един специфичен проблем -> големия тороиден
трансформатор индуцираше тоци във въглеродно-стоманената ламарина на кутията и оттам потребителя като върже примерно
един оп-амп с двоино захранване +12v / -12v през GND така както сме свикнали да го чертаем в спайс симулаторите, това което
се получаваше понякога е +12v и -12 v (+-50v индуцирани). Производителя реши проблема като развърза галванично минусовия
извод и GND извода от GND на кутията. Можеше разбира се и да сложи кутия от алуминиева ламарина и и така
предполагам заради липса на феро-магнитни свойства в определени ламарини проблема пак щеше да се реши.

Едно друго нещо което се сещам -> изолационни трансформатори - освен за медицинските апарати, има и аудиофилски да си
развързват GND на апаратурата от GND на мрежата, да не им вкарвало 50 Хц смущения и други смущения идващи от кабеляците
на сградата по техни думи. Китайците правят добър бизнес от това.


Пет Окт 11, 2024 7:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Ами на доста измервателни уреди има възможност да отделиш масата от земята. Въпросът тук е сейфти срещу проблеми със шумове и смущения. Няма проблем изяло метален корпус да не е заземен, но има специфични изисквания към захранването. Проблема на баба е далеч от сейфти и др.изисквания, и в повечето случаи, изолиране от някакво заземяване е полезно


Пет Окт 11, 2024 8:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Jack написа:
Имам едно лабораторно захранване на което в първите версии имаше един специфичен проблем -> големия тороиден
трансформатор индуцираше тоци във въглеродно-стоманената ламарина на кутията и оттам потребителя като върже примерно
един оп-амп с двоино захранване +12v / -12v през GND така както сме свикнали да го чертаем в спайс симулаторите, това което
се получаваше понякога е +12v и -12 v (+-50v индуцирани). Производителя реши проблема като развърза галванично минусовия
извод и GND извода от GND на кутията. Можеше разбира се и да сложи кутия от алуминиева ламарина и и така
предполагам заради липса на феро-магнитни свойства в определени ламарини проблема пак щеше да се реши.

Едно друго нещо което се сещам -> изолационни трансформатори - освен за медицинските апарати, има и аудиофилски да си
развързват GND на апаратурата от GND на мрежата, да не им вкарвало 50 Хц смущения и други смущения идващи от кабеляците
на сградата по техни думи. Китайците правят добър бизнес от това.


Повечето лабораторни захранвания са с отделна земя. И са с три извода +, -, земя (червен, черен, зелен). Дадена ти е възможност да избираш - дали да заземиш или да оставиш изолирано. Но корпуса е заземен, ако е метален.


Пон Окт 14, 2024 3:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm
Мнения: 1073
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Никога няма да си купя устройство с незаземен корпус


Пон Окт 14, 2024 6:59 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 52 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 14 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни