Отговори на тема  [ 59 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4
Превключване на захранване 
Автор Съобщение
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Съб Май 21, 2016 9:47 pm
Мнения: 582
Местоположение: Бургас
Мнение Re: Превключване на захранване
Много благодаря, че толкова хора пишат в темата повече месец след последния пост.
Идеята да се спра на превключването на захранването с дискретни елементи е цената.
Тъй като става дума за дребна серия, не за хиляди бройки, ето какво какво се получава като сметки: най-евтините интегрални превключватели започват от около два лева, а тези, които наистина работят както трябва са над 6лв за брой. Дискретно изпълнение дори с 5 транзистора и 5 резистора е не повече от ... 30 стотинки. От работата на платката не зависят човешки животи, така че замяната е допустима.
Първата схема, по която вече съм поръчал платки, се справя чудесно. Казвам "чудесно", щото чудеса няма. При нея има малка "дупка" по отношение на външното напрежение, проявяващо се като чуденка откъде да подаде захранване на LDO- от батерията или отвън, когато "отвън" е между 2.6 и 3.0В. Но това е много рядък рядък случай с тези стойности и я се случи веднъж на 1000, я не, а и веднага ще се види, че нещо не е наред.
Втората схема, която ми е в процес на тестване, е с външно управление на превключването на захранването и още нямам сигурни данни как се държи при необичайни ситуации. R1 е да превключи на батерията, ако на линията за управление и изчезнат напреженията.

ПП: това LDO също ме изненада. Значи, МСР1711-33, което е на 3.3В, когато входното му напрежение спадне под 3.3В, изхода се изключва. Това на схемите MCP1711-25 е на 2.5В, но когато входното е под 2.5В, изхода не се изключва, а повтаря входното.


Прикачени файлове:
V1.png
V1.png [ 76.85 KiB | Прегледано 5772 пъти ]
V2.png
V2.png [ 86.33 KiB | Прегледано 5772 пъти ]
Сря Апр 12, 2023 1:09 am
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 4:00 pm
Мнения: 1625
Местоположение: София
Мнение Re: Превключване на захранване
Ето още един интересен компонент по темата - идеален диод:
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm661 ... 100QDCKRQ1
Има го в Mouser и Digikey:
https://www.mouser.bg/ProductDetail/Tex ... d0jA%3D%3D
https://www.digikey.bg/en/products/deta ... 1/16341515


Сря Апр 12, 2023 10:15 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: Превключване на захранване
Ako от схемата ти зависят човешки животи (safety-critical) махай всичко и слагай два насрещно включени диоди, има такива с малък пад на напрежение - Vf. С толкова много компоненти вероятностт за повреда е доста висока - на запад при такива отговорни схеми се прави FMEA (failure mode and effect analysis) където се оценява вероятността за повреда, дори схемите се правят така че при повреда на един компонент да продължат да работят (single fault tollerant).

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking


Сря Апр 12, 2023 11:02 am
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Съб Май 21, 2016 9:47 pm
Мнения: 582
Местоположение: Бургас
Мнение Re: Превключване на захранване
Възникна едно друг въпрос.
Правя си (за себе си, т.е. единична бройка) една машинария, на която трябва да разделя галванично сигналите на TTL RS232 протокола (не е захранването от съседната ми тема), тъй като източника се включва директно в контакта.
Общо взето вариантите са два- с оптрони или с разделителни ИС.
С оптроните е най-сигурна работата, ама трябват и транзистори и резистори за дооформяне на сигнала, т.е. още малко външни елементи.
От разделителните ИС съм се спрял на ADUM1201, като според описанието трябва да включа само двете захранвания и съм в джаза.
Някой имал ли е проблеми с нея в устройствата и как се държи, ако от горещата част примерно се падне фазата на 230В, а от другата е MCU, а пък сигнала вътре в схемата се прехвърля през трансформатор, не оптично?


Сря Юни 28, 2023 11:23 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4916
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Превключване на захранване
То не е баш трансформатор вътре в адум-а. Две планарни бобини и диелектрик между тях, и сигнала се модулира от едната страна и демодулира от другата.
ISO (изолационните ) продукти на аналог са доста надеждни и търсени. Просто трябва да видиш очакваните пренапрежения дали ще са в рамките за които е сертифициран точно този който си избрал...

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Сря Юни 28, 2023 3:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Превключване на захранване
Ако не ти е висок баудрейта и наистина ти трябва 1 бройка - слагай оптрони и не се занимавай с "логистики" и доставки само за някакъв специален чип.
Ще измислиш дискретната схема и на монтажна платчица ще я лепнеш за не повече от час и забравяш за проблема.

Друг е въпроса, ако искаш да си направиш този "изолатор" като универсален инструмент, който да поддържа и високи баудрейтове и да си го използваш и по други проекти.

А ако въобще не ти се занимава с правене - няма начин да не намериш готово тоакова изолирано адаптерче за RS232 в ибей, али читак и др. подобни. Може даже в олимекс или комет да го имат като модулче.


Сря Юни 28, 2023 3:19 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Съб Май 21, 2016 9:47 pm
Мнения: 582
Местоположение: Бургас
Мнение Re: Превключване на захранване
Очакванията са ми напреженията до 270В да не се прокраднат през чипа до платката, за по-високи би трябвало да сработи защита.
115200bps е скоростта, ама каналите са 4, т.е. 8 оптрона, 8 транзистора и 16 резистора (или някаква едноелементна логика в SOT23-5)- иска си място и време, а няма да са само те. Знам, че с оптроните е най-сигурно, ама нещо не ми е по вкуса бройката елементи и гирляндата, дето се получава. А пък китайските готови платчици ще трябва да ги редя и залепям като пъзел върху някаква основа и после да ги свързвам помежду им...


Сря Юни 28, 2023 6:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4916
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Превключване на захранване
Ползвай си адум-а , ползвай си адум-а и недей бра ядове с шепа оптрони :)

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Сря Юни 28, 2023 7:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: Превключване на захранване
слушай мухата

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking


Сря Юни 28, 2023 9:38 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Съб Май 21, 2016 9:47 pm
Мнения: 582
Местоположение: Бургас
Мнение Re: Превключване на захранване
Bai Ui написа:
слушай мухата


Послушах я (мухата).

Сега имам тъп въпрос, свързан с картинката.
Има източник на отрицателно напрежение -12В (може да варира от -9 до -14В), който има обща маса с микроконтролер.
Целта е MCU да измери съпротивлението на линията (не съм нарисувал товара) и ако е в допустими граници- да включи напрежението. Втората цел е да измерва напрежението след като се включи захранването, без да изпуска вълшебния тъмен дим, който е затворен в него.


Прикачени файлове:
IMG_26.jpg
IMG_26.jpg [ 939.45 KiB | Прегледано 4927 пъти ]
Пет Апр 26, 2024 10:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: Превключване на захранване
За измерването на напрежението ползвай делителя от картинката, за мерене на товара прави следното - пусни -12В за милисекунда-две така че напрежението върху кондензатора да нарасне до -1В, след това изключи напрежението измервай времето до достигане на 0В. Малко време - голям товар.
Прикачени файлове:
image_2024-04-27_001644523.png
image_2024-04-27_001644523.png [ 13.14 KiB | Прегледано 4908 пъти ]

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking


Съб Апр 27, 2024 2:17 am
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Съб Май 21, 2016 9:47 pm
Мнения: 582
Местоположение: Бургас
Мнение Re: Превключване на захранване
Не трябва да се включват споменатите -12В без да им е измерено съпротивлението.
Мислех си (когато не е включено напрежението) дали да не пусна с един резистор и p-n-p транзистор (щото няма обратен диод) +3.3В на -12В линията и да измеря падовете на напрежение. Реално в самото захранване за -12В има точно само двата диода и LC филтър.


Съб Апр 27, 2024 12:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: Превключване на захранване
Аз съм ги правил тези въртели, ама в друга ситуация - имам импулсно на което с реле му включвам 220VAC. Преди да го включа, през друго реле и трназистор с 10k съпротивление му пускам 12V и през делител меря с ацп напрежението - семплират се примерно 100-тина стойности и се получава крива на зареждането на кондензатора - имам заложени криви мин/макс и се фитва измерената крива в тях - ако влиза значи мога да пусна 220 волта. Това е на тестер за готови изделия. Реално единственото дето може да се обърка е някой късо при запояването или нещо незапоено. Най вредно е късото и то веднага излиза при този тест.


Пон Апр 29, 2024 8:28 am
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Юни 03, 2012 10:28 pm
Мнения: 99
Мнение Re: Превключване на захранване
ig_ivanov написа:
Възникна едно друг въпрос.
Правя си (за себе си, т.е. единична бройка) една машинария, на която трябва да разделя галванично сигналите на TTL RS232 протокола (не е захранването от съседната ми тема), тъй като източника се включва директно в контакта.
Общо взето вариантите са два- с оптрони или с разделителни ИС.
С оптроните е най-сигурна работата, ама трябват и транзистори и резистори за дооформяне на сигнала, т.е. още малко външни елементи.
От разделителните ИС съм се спрял на ADUM1201, като според описанието трябва да включа само двете захранвания и съм в джаза.
Някой имал ли е проблеми с нея в устройствата и как се държи, ако от горещата част примерно се падне фазата на 230В, а от другата е MCU, а пък сигнала вътре в схемата се прехвърля през трансформатор, не оптично?

Още един вариант: ISO7420 или ISO7421.


Съб Май 04, 2024 11:09 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 59 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни