Отговори на тема  [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Over voltage protection (Защита от пре-напрежение) 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 10:32 pm
Мнения: 710
Мнение Over voltage protection (Защита от пре-напрежение)
Здравейте, наш електронен модул работи на машини с двигател с вътрешно горене, на които понякга се получават пренапрежения, включително и над 100 волта
(Контактните ключове понякога изключват първо акумилатора, след това регулатора за зареждането на акумулатора).
Търся съвет за Over voltage protection защита от пре-напрежение, която да осигурява нормална работа при входни напрежения поне до 17-18 волта (примерно, от 6V до 18V).
Изходно напрежение 3.3V.
Чипът за импулсно захранване, който ползваме в момента е с максимално входно напрежение 42 V и понякога не издържа.
Моля за съвет, вероятно има интегрални и дискретни решения.


Сря Апр 26, 2023 4:01 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: Over voltage protection (Защита от пре-напрежение)
Търси load dump protection...


Сря Апр 26, 2023 4:21 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 10:32 pm
Мнения: 710
Мнение Re: Over voltage protection (Защита от пре-напрежение)
Благодаря ти за бързия и полезен отговор!


Сря Апр 26, 2023 4:41 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: Over voltage protection (Защита от пре-напрежение)
тоя максим не е лош но с оглед ситуацията на пазара .... аз не бих рискувал с нищо толкова специализирано за нещо такова, напоследък ми се налага да редизайнвам всякакви подобни платки.
Ето нещо което работи без особени грижи според моите наблюдения


Прикачени файлове:
prot.jpg
prot.jpg [ 34.37 KiB | Прегледано 5245 пъти ]
Сря Апр 26, 2023 5:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Over voltage protection (Защита от пре-напрежение)
Най евтиното решение което съм виждал е мощен дарлингтон , резистор от базата към колектора и +12в, товарът между емитер и маса. От базата към маса има ценер. Да речем 18в. Тоест стабилизатор ...


Сря Апр 26, 2023 5:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Over voltage protection (Защита от пре-напрежение)
Според мен основния въпрос е колко мощно е това захранване.
Питам, защото едно е да предпазваш 0,1W захранване, друго е 100W.
Преди доста години борих подобни проблеми и решението за моята мощност от около 10W беше LC филтър + дарлингтон транзистор, но не както stefan63 предлага с ценер, а вместо ценер - електролитен кондензатор към маса (разбира се и защитен диод заради кондензатора)
Много зависи и колко са продължителни пренапрежителните пикове, защото едно е да бориш 100V @ 1uS пикче, а съвсем друго е 100V @ 2 секунди пик.


Сря Апр 26, 2023 5:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: Over voltage protection (Защита от пре-напрежение)
Ами пиковете ги има описани като изисквания за Аутомотив стандарта, ако е нещо извън стандарта, вече е друг въпрос.


Сря Апр 26, 2023 5:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: Over voltage protection (Защита от пре-напрежение)
те нещо по темата :
https://www.analog.com/en/analog-dialog ... noise.html
https://www.littelfuse.com/~/media/elec ... te.pdf.pdf
https://www.ti.com/lit/ug/tiduc41a/tidu ... e.com%252F


Сря Апр 26, 2023 6:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Over voltage protection (Защита от пре-напрежение)
За 12v пиковото изпитание беше 100 v за секунда или две.
За 24v май беше 200v. Можеш да изключиш/ресетнеш, но трябва да се възстанови работа след импулса. Защита срещу обратно включване е задължителна, ама употребата на еднократен предпазител е автогол.
Късите игли не ги помня, обират се или от защитата с транзистор или с хубавки кондензатори(wima, червенички).
Toва със стабилизаторния ограничител съм го гледал на турски тахограф, според мен не е лошо, транзисторът беше bu810,май. При Пантелеев съм минавал с някакъв вариант като схемата на Тони, но при нея има проблем с намирането на високоволтов ПнП транзистор за по големи токове. И с високоволтовите пмос има проблеми. На второ гледане съм го правил с изолиране на масата с мощен нмос транзистор. Там пък е проблем, ако имаш закачени допълнителни устройства със собствена връзка към автомобилната маса.няма пълно щастие за малко пари.
С мос транзистори има проблем и със защитата срещу обратно включване, трябва си диод със съответните недостаъци. Евентуално два насрещни моса , още усложнения и пари.


Сря Апр 26, 2023 7:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Over voltage protection (Защита от пре-напрежение)
Ако захранването консумира 1А от 12V (~12W), то при пик 100V транзистора на защитата ще трябва да разсее (100V-12V)*1A = 88W за времето на импулса. Ако той е 1 или 2 секунди това е проблем. Ако е 1uS - няма да е чак такъв проблем.
А-ми ако захранването е 120W?
Отделно, че този импулс ще се предаде през стабилизатора в изхода му също, защото коефициента на стабилизация на захранването по изменение на входното му напрежение не е безкрайност, а е крайна стойност.


Сря Апр 26, 2023 10:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: Over voltage protection (Защита от пре-напрежение)
В никакъв случай невъзстановяем. Сега зависи от това на какво се тества, по горе има дадени диаграми, те само диаграмата, ISO 16750-2


Прикачени файлове:
288271-fig-02.png
288271-fig-02.png [ 72.53 KiB | Прегледано 5176 пъти ]
Сря Апр 26, 2023 10:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 26, 2006 12:15 pm
Мнения: 1375
Местоположение: Phoenix AZ
Мнение Re: Over voltage protection (Защита от пре-напрежение)
Няколко думи от мене , все пак повече от 20 г с тва съм се борил.
Тони има някво по ново ИСО щото преди стартовия импулс беше по широк – неиде 100мСек и беше 4,5 В .
Лоад дъмпа- повечето производители се усетиха и слагат протектор на централно място – демек един дебел ценер на генератора .които лимитира неиде на 36 -40 волта.
По идея може да се скове и защита на 80- 100в както е показано но тогава цената на колата се вдига- ако не сложат Супресор то всеки един модул трябва да е защитен на 80-100 и ако имаш 10-15 като на ефтините коли ...а да не говорим за по скъпите.... имат и до 30-40.... така че е по ефтиния да сложиш един ценер на генератора отоколкото са дадеш задание на под изпълнителите да ти сковат модул дето да издържа на 80-100 в за почти половин скунда- енергията е доста и цената на модула скача.


Пон Май 01, 2023 6:37 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 10:32 pm
Мнения: 710
Мнение Re: Over voltage protection (Защита от пре-напрежение)
Благодаря много! Включителнио, за стандартите, решенията, коментарите и бележките!


Пон Май 01, 2023 7:59 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: Over voltage protection (Защита от пре-напрежение)
Да има вариант за supressed и nonsupressed алтернатор.


Пон Май 01, 2023 9:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 26, 2006 12:15 pm
Мнения: 1375
Местоположение: Phoenix AZ
Мнение Re: Over voltage protection (Защита от пре-напрежение)
NikB написа:
Благодаря много! Включителнио, за стандартите, решенията, коментарите и бележките!


:D

Ами е точно такова напрежение - 80-100В видях за 1 ви път 2002 , правихме едно неща за БМВ . Продукта бяхме го направили ама ни викат от БМВ и ...абе нещо гърми ващо изделие... Поразпитах и ако че тогава нямах толкова познати като да речем 2010 но разбрах че и на други Тайър 1 БМв са ги викали със същя пробелм и като се позамислиме и става ясно че има неще дето предизивква тия напрежения... оказа се че слагаха на тая коа ксеоновите ламби и съответно като се включат и по захранванията хвърчаха разни яки волтажи за което никои не беше подготвен.

БМВ ците се позамислиха и разбраха бързо че ако ъпдеитнат заданието и всеки доставчик си упгреине устроиствата -ще им излезе дебело.Съответно решението беше тия с генератора само те да се ъпдеитват и така цената няма да иде нагоре.

След време това го казвах на едни други ОЕМ и щом им кажеш че ще се намали цената и кълвът.... и така с политически срества се решава технически въпрос. :D :D :D :D


Вто Май 02, 2023 10:33 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 23 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 22 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни