Отговори на тема  [ 4721 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214 ... 315  Следваща
Тема за бързи и тъпи въпроси 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
itso.t написа:
Реконструктор написа:
Тая вечер си поиграх с едно DC моторче за чистачки, което има 3 контактни четки, съответно за 3 скорости (което е доста съмнително решение, в света на PWM контрола за стотинки...

Контрол с ШИМ за стотинки има само в али-чичак, и обикновено бачка колкото и ламбда сондата ти от там... :D


Бате, за шим-а ти требе един пик за 2-3$ и един мосфет за още толкова. Никой не ти говори да си зимаш готов.


Сря Май 04, 2022 8:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
Чак пък pic. И с 555 за 30 ст. става.


Сря Май 04, 2022 9:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
Реконструктор написа:
Бате, за шим-а ти требе един пик за 2-3$ и един мосфет за още толкова. Никой не ти говори да си зимаш готов.

Драсни една ЗАВЪРШЕНА схема за да я ценообразуваме заедно. А след това ще и намери и кусури... :D


Сря Май 04, 2022 10:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
В днешно време $1 за пика, $3 за транспорта му, $10 под рафта за да го запазят за теб.


Сря Май 04, 2022 10:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
Да начертае схема пък да видим. Да сложи няколко резистора и кондензатора. Ако не намери пик на 12V да му сложи и стабилизатор с прилежащата кинкалерия. Ако пикът е със слабичък изход като за мосфета, да добави и драйвер. И той с кинкалерията си. Ако ли пък не, подходящо тенеке за охлаждане. Всичко това аутомотив.
След това отиваме на платка и асемблаж.
За финал да драсне и фърмуер за пика и да го тества адекватно за бъгове.
Всичко дотук трябва да се впише в цена "стотинки". Ама от мен да мине, нека е левче.
Ако успее, мога да му осигуря купища ангажименти като програмист работещ за лев или два на ден. :D
Когато завърши проекта дотук ще имам още няколко въпроса.
Реконструкторе? :D

Обичам евтините решения от али-чичак... :twisted:


Сря Май 04, 2022 11:12 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Ное 29, 2014 10:11 am
Мнения: 774
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
Благодаря за помощта !!
Няма проблем да се ползва идеята от @al_at / EDN . На платката ще има 5V -т.е. това не е проблем и мисля и така да го направя.
@itso.t също е прав серво драйвера има филтър за 1khz и май наистина са престаравам с филтрирането :)


Трябва ми нещо подобно на 65LBC175 - ще приема диференциален сигнал от енкодер с TTL нива ... Не мога да намеря или няма да е налично или цена изглежда космическа .

SNx4HCT04 - има ли подобен буфер няма значение инвертиращ или не но да може да приема Vih 5v ТТL нивo a съответно изходното напрежение да е понижено до Voh 3.3V логика/нива .


Чет Май 05, 2022 12:05 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 4:00 pm
Мнения: 1622
Местоположение: София
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
За десетина лева ги има и в Mouser и в Digikey:
https://www.mouser.bg/ProductDetail/Tex ... pkEALw_wcB
https://www.digikey.bg/en/products/deta ... 5AD/380303
На втория въпрос задачата може да се реши по два начина:
- С логика с 5V толерантни входове, захранена на 3.3V - примерно 74AHC125, 74AHC126, 74AHC04, 74LVC125, 74LVC126, 74LVC04, SN74LV4T125, SN74LV4T126
- С истински транслатор на ниво с две захранвания 5V и 3.3V - примерно TXU серията:
https://www.ti.com/logic-voltage-transl ... #p1512=TXU
И в двата случая ще трябва и захранване 3.3V.
Има и трети начин - с прост резисторен делител - примерно 1К в горното рамо, 2К в долното.


Чет Май 05, 2022 7:36 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Ное 29, 2014 10:11 am
Мнения: 774
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
Благодаря за информацията научих нещо ново .
Намерих това AM26LV32 https://www.digikey.bg/en/products/deta ... CDR/370169
Може да се захрани с 3.3v и да приема 5v логика . Изглежда ми достатъчно бързо и на добра цена.
Как пазарувате от digikey ?


Чет Май 05, 2022 7:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
Нищо ли не си хареса от Комет?
https://store.comet.bg/Catalogue/IC/Int ... IifQ%3D%3D


Чет Май 05, 2022 7:59 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Ное 29, 2014 10:11 am
Мнения: 774
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
itso.t написа:
Нищо ли не си хареса от Комет?
https://store.comet.bg/Catalogue/IC/Int ... IifQ%3D%3D


Е ми да ще сложа AM26LS32 https://store.comet.bg/Catalogue/Product/29222/ + буфер за 3.3V логиката .
Аз търсих в farnel пък било то налично в БГ .


Чет Май 05, 2022 9:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm
Мнения: 1073
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
al_at написа:
Схемата може да се опрости и миниатюризира доста, ако се сменят някои стойности
и се добавят кондензатори в обратната връзка. То едва ли е това целта, ама пусто за спорта.


Така предложената схема не е много „миниатюризирана“ – броят на пасивните елементи е същият, както и на оригинално предложената схема с три буфера. Вероятно целта е била минимум ОУ, но точно къде е голямата печалба не виждам. Ако ще броим, че единичен ОУ е един компонент и че четворен ОУ е също един компонент, то броят компоненти остава сумарно същия, плюс мосфета. Ако ще се миниатюризира с идеята да се сложи единичен ОУ в малък корпус като SOT23-6 – ок, има такива. Обаче освен този корпус ОУ трябва да е и с дуално захранване поне +/-12V – и такива се намират, но по-рядко. Лошото е друго – че цената на подобна миниатюра с тези изисквания е между 5 и 10 пъти повече от един стандартен quad LM324 в малък SOIC/SOP. Ако се купи евтиния LM324, защо да се опростява схемата и да се оставят неизползвани другите ОУ, след като тази по-проста схема не е толкова „лесна за обяздване“?
Буферите от оригиналната схема тук са премахнати. Според мен ОУ буфер, който да развързва импедансно вход и изход, е крайно желателен при подобни схеми и аз със сигурност бих ползвал такъв, особено ако го имам в един корпус с ОУ на крайното стъпало.
Входният пасивен филтър е много странен. Би трябвало да е пасивен от втори ред, но е с две еднакво оразмерени стъпала, тоест – не е втори ред. И първи ред вече не е, но не знам каква е дефиницията за тази техника, аз поне не я ползвам. При втори ред филтър се избира еднаква честота на срез и за двете стъпала, но те не трябва да са с еднакви RC стойности (импеданс), защото така второто стъпало товари първото. Честотата на срез тук е избрана да е 1.592kHz, тоест не е под 1kHz, което би било по-правилно при фундаментална 10kHz. И тук идва според мен най-големия проблем на тази схема – входния филтър товари много тежко стандартния PWM изход на микроконтролера/SoC. Средната стойност на тока едва ли е много голяма, но преходния ток при така сложени само 100Ω ще стига 50mA в горна и долна граници. Този товарен ток ще бомбардира редовно изхода, а дори и при 50% пак ще си е сериозен ток. Признавам, че не знам какъв e максималния пиков ток на PWM-пин на Ардуино или ESP32 и подобните им, но той не е и зададен в спецификациите им – не намирам нищо по темата. Обаче за PIC-четата съм абсолютно убеден, че максималния ток от 20-25mA е и максимално допустимия пиков ток. Не съм ровичкал сега, но помня от дискусии във форума на Microchip отпреди 15 години, че имаше много сходен въпрос за голям пиков ток 50mA, но усреднен ток не повече от 3-4mA – експерт от Microchip ясно каза, че няма значение duty-то – максималния пиков ток е и максималния DC ток. Тоест в този си вид тази схема ще повреди един PIC-извод.
Голям кондезатор и малко съпротивление не е добра идея за входния филтър. Може да работи при специфични сензори с PWM изход, защото те наистина носят на много ток. Но тук случаят не е такъв. Лошото е, че второто стъпало на филтъра е същото и товари от своя страна яко първото. А то би следвало да е с поне 10 пъти по-голям импеданс от импеданса на първото. Филтърът не е оптимален (вероятно само е симулиран), а това води и до по-големи пулсации при малък duty cycle. Ако погледнем пак оригиналната схема, там такива проблеми няма, въпреки че и там трите стъпала на филтъра не са сметнати и са с различни срезови честоти, но си имат достатъчно големи импеданси (а си имат и буфери), тоест дори с недосметната схема резултатът е добър. А тук се налага и трети филтър на неинвертиращия вход на последното стъпало (и честотната компенсация в ОВ) за да се филтрират пулсациите при малките нива. Кондензаторът си е сериозен – 4.7nF. Отделно, защото няма буфер, се налага да се увеличат и стойностите на резисторите на крайното стъпало, инак няма да има вътък да усилва в диапазона +/-10V. Все неприятности, които ги няма в оригиналната схема. Която също има кусури по филтрите, повечко буфери, но дори и с тях работи добре и не товари изобщо PWM изхода, а стойностите на резисторите в крайното стъпало (модификация на difference amp) са много по-ниски, което го прави и по-стабилно. Ако трябва в тази миниатюризирана схема да се преизчисляват филтрите, и както е редно с по декада отгоре и 10 пъти по-висок импеданс на второто стъпало (за да предпази PWM източника), то крайното стъпало ще претърпи още по-сериозни промени по резисторите си – те ще са вече с много големи стойности, което не е никак добре.


Пет Май 06, 2022 1:52 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 4:00 pm
Мнения: 1622
Местоположение: София
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
Съгласен с критиката. Идеята беше точно такава - един малък ОУ в корпус SOT23-5, малък транзистор в корпус SC70 и цялата схема да се събере на площ 1х1 см.
Но такъв ОУ практически не може да се намери в момента. За стойностите на резисторите и товаренето на ШИМ изхода също е вярно.
Стойностите трябва да се увеличат драстично, а това предполага ОУ с полеви транзистори.
Може да се докара работещо решение и по този начин, но си губи смисъла.
По лесният подход наистина е да се използва поне двоен ОУ за буферизация.


Пет Май 06, 2022 7:12 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
A за какво е am2632 , има дълги жици ли ?


Пет Май 06, 2022 1:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
al_at написа:
Съгласен с критиката. Идеята беше точно такава - един малък ОУ в корпус SOT23-5, малък транзистор в корпус SC70 и цялата схема да се събере на площ 1х1 см.
Но такъв ОУ практически не може да се намери в момента. За стойностите на резисторите и товаренето на ШИМ изхода също е вярно.
Стойностите трябва да се увеличат драстично, а това предполага ОУ с полеви транзистори.
Може да се докара работещо решение и по този начин, но си губи смисъла.
По лесният подход наистина е да се използва поне двоен ОУ за буферизация.

Защо да не може да се намери? Потърси wafer level csp... много от днешните чипета може да си ги купиш на пасивиран силикон със топчета като бга или ако искаш сам да си ги бондираш даже...
Горе долу на 1 кв см съм правил фпга, 2 оу,2ацп и пасивно компоненти.... но се слагат на ламинат и се бондват...

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пет Май 06, 2022 3:57 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Ное 29, 2014 10:11 am
Мнения: 774
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
Няма много дълги кабели около 2м . Сигнала от серво драйвера е диференциален rs485 .
Място има т.е. размера на платката не е от значение .
Харесах си варианта с инвертиращия буфер + два ОУ . Получавам с 1ms по бърза реакция и 5-7mv максимални пулсации .


Пет Май 06, 2022 8:08 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 4721 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214 ... 315  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни