Отговори на тема  [ 21 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Един вход - два изхода Step-up/step-down 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Един вход - два изхода Step-up/step-down
Преди известно време бях писал май по въпросът... но сега пак ще се наложи
Максим имат подобно, че и калкулатор, но съм малко на границата, пък и не са евтини
https://www.maximintegrated.com/en/desi ... utput.html

Вход от Li батерия - 4.2-2.8V
Изход 1 - 3.3V / 300mA
Изход 2 - 4.2-5V/50mA

Бях го направил със Step-Up и после LDO, но не било достатъчно ефективно - щяло да яде батерията повече. Да съм сложил две DC/DC - step-up и step-down, но те щели да ядат повече платка.

Някакви идеи?


Пет Яну 07, 2022 5:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30754
Местоположение: София
Мнение Re: Един вход - два изхода Step-up/step-down
Мене ако питаш тоя Максим ще изяде повече място от колкото един сепик и един степуп.При тия токове индуктивностите са мънички. Вместо сепик и степ уп, може просто степ уп, и от него степдаун.


Пет Яну 07, 2022 5:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Един вход - два изхода Step-up/step-down
Така ще е - щом LDO им идвало неефективно.


Пет Яну 07, 2022 5:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Един вход - два изхода Step-up/step-down
SEPIC-a или двойното преобразуване UP и после Down свалят КПД-то и цялата работа леко се обезсмисля.
Има много анализи на тая тема. Идеята е, че едно добро LDO (low drop естествено) бачка до 3.3. Че даже и до по-ниско ако 3.3-то не е супер фатално. След това напрежение вече батерията я пиши бегала.
Въпросът е дали може да постигнеш по-високо КПД от едно LDO в тоя интервал. Ако не го постигаш, то LDO-то издържа повече време докато падне до 3.3, отколкото двоен преобразовател до 2.8 ;-)


Пет Яну 07, 2022 5:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Един вход - два изхода Step-up/step-down
Цялата работа...според мен е малко тъмна Индия, без няколко практически измервания/сравнения - които шефа ми според мен се опъва да направи, обаче според неговите изчисления понижаване на ефективността с 30% си е направо обезсмисляне на продукта. Аз не съм на същото мнение, но ще гледам да измисля нещо по въпроса, което да помогне всички да са доволни. И изобщо тия "оптимизации" понякога ми идват повече - красиви кутиийки, миниатюризации и т.н. за неща които изобщо не са нужни, защото тия устройства рядко се виждат от публиката, нито пък отиват някъде на ревю - ако го бяха направили в нормална кутия, просто щяха да имат по-голяма батерия, или дори 7.4V вместо 3.7V, и тогава тия дискусии щяха да са безпредметни. Но винаги има "но"...


Пет Яну 07, 2022 6:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30754
Местоположение: София
Мнение Re: Един вход - два изхода Step-up/step-down
Ами да двойното преобразуване свалят КПД-то, но то и с LDO няма да е много високо тъй като ще сваля от 5 на 3.3. Тук въпроса е дали ще е от 4.2 или от 5. Ако е от 4.2 LDO е по-добрият вариант, ако е от 5 вече не е съвсем ясно, от 5 на 3.3 КПД да речем е 67% спокойно може да има степдаун който да е 80%. Първото преобразуване не ни вълнува тъй като то винаги го има. Е те тук едно съвсем непретенциозно измерване : https://www.nklabs.com/post/2020/01/14/ ... -converter
Вижда се че над 3.8-3.9 В LDO има по-нисък КПД.
А всъщност ако сметнеш коректно, КПД-то на първия не е съвсем без значение, защото загубите от LDO-то стават още по-големи. Съвсем хипотетично :
две импулсни с КПД и на двата 87%, понижаващият отдава 0.99 Вт и консумира 1.13, отделно на 5-те В има още 0.2 или общо 1.23 Вт от 5-те или 1.41 от батерията.
5 В на първото и LDO, от ЛДО се дърпат 0.99 Вт от 5-те се дърпат 1.48 отделно още 0.2 от 5-те или общо 1.68 от 5-те което е 1.93 от батерията или около 40% разлика.


Пет Яну 07, 2022 6:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Един вход - два изхода Step-up/step-down
Значи...темата не е толкова безинтересна, за колкото я мислих.


Пет Яну 07, 2022 6:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 4:00 pm
Мнения: 1626
Местоположение: София
Мнение Re: Един вход - два изхода Step-up/step-down
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps63 ... e.com%252F
Един такъв или подобен за 3.3V и един synchronous boost за 5-те волта с общ вход от батерията.
Така кпд ще гони над 90% и за двете напрежения.
Може и два такива. Лошото е, че в момента нищо няма налично.


Пет Яну 07, 2022 6:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Един вход - два изхода Step-up/step-down
Това батерийно устройство изключва ли се тотално или се приспива под напрежение?
Ако се приспива под напрежение, нещата стават още по-интересни ... Процесора в този случай трябва да се захранва през стабилизатор, а консумацията е минимална.
Т.е. вероятно ще се върви и към вариант LDO паралелно на импулсно...


Последна промяна emilvtc на Пет Яну 07, 2022 7:19 pm, променена общо 1 път



Пет Яну 07, 2022 7:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30754
Местоположение: София
Мнение Re: Един вход - два изхода Step-up/step-down
Мда, тоя тексаския става, аз като писах сепик нямах в предвид само конвенционалните сепици. Има чипове на диодес, има и разни по китайски ...но като цяло с power чиповете си е драма.


Пет Яну 07, 2022 7:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Един вход - два изхода Step-up/step-down
На 3.3V имам контролер с радиочаст - може да работи като приемник на 50мА и като предавател до 250мА (с резерва до 300). Не се изключва и не заспива.
На 4.2V-5V имам едни RGB свтодиоди, които като са на батерия, могат и да "заспят" след известно време.
Иначе външно захранване от USB, тогава нищо не се изключва и се зарежда вътрешната батерия.

А иначе причината за цялото упражение е липсата точно на тия TI buck/boost и на един RGB контролер, който от центове вече е 25 долара. Но като им ги заместиш и им дадеш просто решение, пак някой е недоволен...


Пет Яну 07, 2022 7:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 4:00 pm
Мнения: 1626
Местоположение: София
Мнение Re: Един вход - два изхода Step-up/step-down
Ето един, който го има в момента и е на добра цена:
https://www.mouser.bg/ProductDetail/Ren ... dRdQ%3D%3D
https://www.mouser.bg/datasheet/2/698/R ... 823356.pdf
Но да не стане, както стана при мен - нямаше Тексас, избрах един чип на Вишай и опроводих за него
и на следващия ден вече го нямаше.
Има и други в наличност за преглеждане:
https://www.mouser.bg/c/semiconductors/ ... ystocked=y


Пет Яну 07, 2022 9:13 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: Един вход - два изхода Step-up/step-down
Като смятате ефективности, отчитате ли, че преобладаващото време на работа ще е при напрежение на батерията в платото на разрядната характеристика, което е около 3,8V?


Съб Яну 08, 2022 10:44 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30754
Местоположение: София
Мнение Re: Един вход - два изхода Step-up/step-down
Където и да е няма особенно значение защото той иска да работи от 2.8 нагоре, т.е. LDO от батерията отпада като вариант. Две независими dc/dc е най-удачно в случая.


Съб Яну 08, 2022 4:17 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: Един вход - два изхода Step-up/step-down
Виждам, че иска, ама няма да може. :)


Съб Яну 08, 2022 7:08 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 21 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 20 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни