|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пет Авг 21, 2026 12:16 pm
| Автор |
Съобщение |
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm Мнения: 2663 Местоположение: София / Велико Търново
|
 Active Noise Canceling
Снощи си играх, понеже отдавна искам да си направя такива слушалки или система за подтискане на страничните звуци. Даже намерих и схемичка. Не съм я повтарял. Принципът който описват е, че се използва подаване в противофаза на същият звук. Използвах подръжни средства. Всъщност накрая сглобих две стъпала с LM386 и свързах слушалки и два електретни микрофона към тях. Усилват си, има си доста шум от LM-ките, но при някакво положение на усилването успях да получа подтискане на шум от вентилатора на климатика и компютъра. Разменях и входовете, за да инвертирам/неинвертирам усилвателите, но не ми се удаде да потисна забележимо външни звуци освен от тези два специфични източника. Микрофоните ги залепих за слушалките откъм съответните страни, подобно на картинката в горната схема. Уж принципът е съвсем прост - усилва се звука и се подава противофазно да гаси вълните, но нещо не се получава. 
|
| Сря Дек 22, 2021 2:36 am |
|
 |
|
d_jelev
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm Мнения: 1073
|
 Re: Active Noise Canceling
Жалко, че не съм аудиофил (или да кажем съм начинаещ такъв и се боря с грамофони в момента), за да ти помогна с аналоговите схеми. Но най-малкото можеш да погледнеш мненията в тази тема - питащият там дава като референция и тази схема, която и ти си посочил, сглобил я е и е бил разочарован от резултата. Отговорите в темата не са много и детайлни, но дават идеи за размисъл: https://electronics.stackexchange.com/q ... ot-working
|
| Сря Дек 22, 2021 3:04 am |
|
 |
|
nikolay.kolev
Ранг: Популярен
Регистриран на: Пет Юли 05, 2019 3:38 pm Мнения: 399
|
 Re: Active Noise Canceling
На този принцип имах фабрични слушалки но бяга с повече елементи определено. Работеха някак си но губеха и полезен сигнал. В момента съвременните слушалки имат тази опция и го правят по цифров път. Определено се справят по-добре.
_________________ lz2com
|
| Сря Дек 22, 2021 10:07 am |
|
 |
|
MYXATA
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm Мнения: 4916 Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
|
 Re: Active Noise Canceling
Ами то и да плетеш чорапи има писано как става... но докато не ти покаже някой, и не се опиташ , нищо няма да се получи..  Хубаво имаш аналоговата техника, но трябва да сложиш цифрова обработка на сигнала... Да не говорим,че в съвременните системи се прави модел на източник на шум на базата на реалният, и се предвижда какв сигнал точно са де подаде, за да се л сеюира най много от заобикалящият шум..
_________________ ... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !
|
| Сря Дек 22, 2021 3:05 pm |
|
 |
|
d_jelev
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm Мнения: 1073
|
 Re: Active Noise Canceling
А как си товариш ушите с тази играчка, ако знаеш...
|
| Сря Дек 22, 2021 3:45 pm |
|
 |
|
HCL
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm Мнения: 3850
|
 Re: Active Noise Canceling
EarPods pro заглушават прилично, но са една камара алгоритми вътре. Иначе с тях спокойно си карам колелото до булеварда и слушам аудио книга без да ми продънва ушите. Аз бих казал, че ако е добре направено не ги товари а облекчава, но това е мнение на лайк.
A Cisco правят някакви уникални магии с Webex. Жената крещи, сушилнята бумчи, детето реве, телевизора работи и отсреща ми викат че не чува нищо друго освен моя глас. Някакъв акустичен беамформинг дето изключва всичко що идва от по-далече от 20 см от микрофоните
|
| Сря Дек 22, 2021 6:52 pm |
|
 |
|
d_jelev
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm Мнения: 1073
|
 Re: Active Noise Canceling
Още едно лаишко мнение на база личен опит - ние караме на Jabra GN headsets. Имат си тази функция, имат и шумоподтискане, а се е случва много често да съм в лабораториите, където тествам мегаватови системи и шумът си е доволно над 80-90dB. И се е случвало да имам митинги оттам. Не чувам особено подобрение, фоновия шум е по-нисък, но си е там. Вероятно част от спектъра се заглушава добре, но няма как да е целия фон. Шуми и бръмчи, та се къса. Обаждателите отсреща казват - чуваме те прекрасно, аз казвам - чувам ви някак, но не е пълно щастие. Затова и избягвам да го ползвам в силова лаборатория за митинги. Най-добре е с шлемофони, а и има и такива, които заглушават 90% и нагоре. И това не е добре, защото трябва да се ослушвам дали конвертора със всичките товари и мегаватов траф си бръмчи както трябва при различните натоварвания. Но на база личен опит - и ме боли глава от тези решения, и не заглушава идеално всичко, което потребителят определя като "шум". Теоретично е невъзможно това да стане, според мен, защото разликата шум-полезен сигнал, даже и тези обертонове насложени към него в зависимост от звуконосителя, е много условна и е зависима от лични възприятия. Тези схеми, предложени в нета са за много ограничени спецификации (спектри) и всичко измерено на осцилоскоп и анализатор вероятно ще работи много добре на хартия и според спецификацията - "ето тази честота/лента е канселирана, както и искахме, готово, работи според заданието". Затова ти дадох и линк с подобна тема и някои отговори засягащи именно тези въпроси и очакваната ефективност на подобни хоби решения. Аз си казвам пак, че съм лаик и това са си мои разсъждения. Но с чисто аналогова схема и без цифрова обработка на сигнала едва ли ще постигнеш блестящи резултати в по-широк диапазон.
|
| Сря Дек 22, 2021 7:17 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Active Noise Canceling
Ся, не им разбирам на изкуствения интелект, но на бас, че само с един залепен отвън микрофон не може да стане!
|
| Сря Дек 22, 2021 8:03 pm |
|
 |
|
HCL
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm Мнения: 3850
|
 Re: Active Noise Canceling
Ами не знам, но вече са на ниво да вадят сигнал под нивото на шума. Вярно модулацията е известна, но и човешкият говор е сравнително ограничен, да не говорим ако имаш възможност да тренираш мрежата индиживидално.
|
| Сря Дек 22, 2021 8:10 pm |
|
 |
|
d_jelev
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm Мнения: 1073
|
 Re: Active Noise Canceling
Кое е шум според теб? Една плоча, преса отпреди 1994, никога няма да мине "модерните тестове" за шум на цифровите звуконосители, стандарти и прочие. Един албум, издаден на плоча преди 1994 и пресован на ново през този век (да кажем след 2007, когато масово започнахме пак да си купуваме плочи) има различно звучене. Новото звучене е по-бедно, ремастирано, търсещо цифровата стерилност на компактдиска. Една "нова" плоча (неизползвана) на примера с този албум от 70-те да кажем струва поне 2 (обикновено 3-4) пъти повече от нова преса от миналата година да кажем, която можеш да си намериш в магазина. То старите плочи секънд хенд не падат под 30 франка или евро (а колко са въртени само продавача знае), а същите заглавия можеш да ги намериш пак в магазина, нови издания, на същите цени, че и по-евтино (един албум, нова плоча, е под 25 евро обикновено). Причината за това е по-богатия звук, който съвременните цифрови обработки и стандарти възприемат автоматично като шум и го филтрират. Още като дете се чудех защо ми харесва повече звука на плочата и касетата спрямо звука на CD - нямаше го този обем, китарата зазвучава от CD-то, ама някак почва от нищото - нито вайб, нито обем, точно някаква стерилност усещах. Малко излизам от темата, но както определянето на полезния сигнал и шума е доста разтегливо понятие, така и задачата става доста по-комплексна и да се каже, че се вади сигнал под нивото на шума ми се струва малко пресилено. Аз разбира си казах, че не разбирам, и само да вметна че всичкото това AI, machine learning и всякави модерни техники и процеси са нещо наистина впечатляващо, обаятелно дори, не за всеки също така, и постиженията в тази сфера са уникални. Но те работят с чиста математика, която не търпи компромиси или чисто човешки предпочитания. Една тренирана система ще поднесе на теб един изчистен от шум сигнал, а на мен няма да ми звучи добре например. Или пък ще ми е "шумно" спрямо моя слух и предпочитания.
|
| Сря Дек 22, 2021 8:31 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12826 Местоположение: София
|
 Re: Active Noise Canceling
Имаш предвид, че в обема на слушалките трябва да има контролен микрофон за да се следи резултата? Мого е вероятно...
|
| Сря Дек 22, 2021 8:36 pm |
|
 |
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm Мнения: 8397 Местоположение: София
|
 Re: Active Noise Canceling
Не е ли цифрово по-добре?  Миналата година, след като гледах това клипче се запалих по идеята за Андроид апп с нула или минимум електроника (освен мултимедията), ама бая ми куца теорията.
|
| Сря Дек 22, 2021 8:55 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Active Noise Canceling
Точно за това не се бях сетил, но е идея! Във всеки случай аналоговщината вършеща работа ще иска раница на гърба. А цифровото до колко върши работа - предпочитам да не знам.
|
| Сря Дек 22, 2021 8:58 pm |
|
 |
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm Мнения: 2663 Местоположение: София / Велико Търново
|
 Re: Active Noise Canceling
Е някакви специализирани чипове, примерно на Analog Devices примерно дали няма ?
|
| Сря Дек 22, 2021 9:23 pm |
|
 |
|
d_jelev
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm Мнения: 1073
|
 Re: Active Noise Canceling
|
| Сря Дек 22, 2021 9:28 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 15 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|