Отговори на тема  [ 26 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Active Noise Canceling 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Active Noise Canceling
Снощи си играх, понеже отдавна искам да си направя такива слушалки или система за подтискане на страничните звуци.
Даже намерих и схемичка. Не съм я повтарял. Принципът който описват е, че се използва подаване в противофаза на същият звук. Използвах подръжни средства. Всъщност накрая сглобих две стъпала с LM386 и свързах слушалки и два електретни микрофона към тях. Усилват си, има си доста шум от LM-ките, но при някакво положение на усилването успях да получа подтискане на шум от вентилатора на климатика и компютъра. Разменях и входовете, за да инвертирам/неинвертирам усилвателите, но не ми се удаде да потисна забележимо външни звуци освен от тези два специфични източника. Микрофоните ги залепих за слушалките откъм съответните страни, подобно на картинката в горната схема.

Уж принципът е съвсем прост - усилва се звука и се подава противофазно да гаси вълните, но нещо не се получава. :(

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Сря Дек 22, 2021 2:36 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm
Мнения: 1073
Мнение Re: Active Noise Canceling
Жалко, че не съм аудиофил (или да кажем съм начинаещ такъв и се боря с грамофони в момента), за да ти помогна с аналоговите схеми. Но най-малкото можеш да погледнеш мненията в тази тема - питащият там дава като референция и тази схема, която и ти си посочил, сглобил я е и е бил разочарован от резултата. Отговорите в темата не са много и детайлни, но дават идеи за размисъл:

https://electronics.stackexchange.com/q ... ot-working


Сря Дек 22, 2021 3:04 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Пет Юли 05, 2019 3:38 pm
Мнения: 399
Мнение Re: Active Noise Canceling
На този принцип имах фабрични слушалки но бяга с повече елементи определено. Работеха някак си но губеха и полезен сигнал. В момента съвременните слушалки имат тази опция и го правят по цифров път. Определено се справят по-добре.

_________________
lz2com


Сря Дек 22, 2021 10:07 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4916
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Active Noise Canceling
slav4o.com написа:
Снощи си играx.....
Уж принципът е съвсем прост - усилва се звука и се подава противофазно да гаси вълните, но нещо не се получава. :(

Ами то и да плетеш чорапи има писано как става... но докато не ти покаже някой, и не се опиташ , нищо няма да се получи.. :)
Хубаво имаш аналоговата техника, но трябва да сложиш цифрова обработка на сигнала...
Да не говорим,че в съвременните системи се прави модел на източник на шум на базата на реалният, и се предвижда какв сигнал точно са де подаде, за да се л сеюира най много от заобикалящият шум..

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Сря Дек 22, 2021 3:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm
Мнения: 1073
Мнение Re: Active Noise Canceling
А как си товариш ушите с тази играчка, ако знаеш...


Сря Дек 22, 2021 3:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3850
Мнение Re: Active Noise Canceling
EarPods pro заглушават прилично, но са една камара алгоритми вътре. Иначе с тях спокойно си карам колелото до булеварда и слушам аудио книга без да ми продънва ушите. Аз бих казал, че ако е добре направено не ги товари а облекчава, но това е мнение на лайк.

A Cisco правят някакви уникални магии с Webex. Жената крещи, сушилнята бумчи, детето реве, телевизора работи и отсреща ми викат че не чува нищо друго освен моя глас. Някакъв акустичен беамформинг дето изключва всичко що идва от по-далече от 20 см от микрофоните


Сря Дек 22, 2021 6:52 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm
Мнения: 1073
Мнение Re: Active Noise Canceling
Още едно лаишко мнение на база личен опит - ние караме на Jabra GN headsets. Имат си тази функция, имат и шумоподтискане, а се е случва много често да съм в лабораториите, където тествам мегаватови системи и шумът си е доволно над 80-90dB. И се е случвало да имам митинги оттам. Не чувам особено подобрение, фоновия шум е по-нисък, но си е там. Вероятно част от спектъра се заглушава добре, но няма как да е целия фон. Шуми и бръмчи, та се къса. Обаждателите отсреща казват - чуваме те прекрасно, аз казвам - чувам ви някак, но не е пълно щастие. Затова и избягвам да го ползвам в силова лаборатория за митинги. Най-добре е с шлемофони, а и има и такива, които заглушават 90% и нагоре. И това не е добре, защото трябва да се ослушвам дали конвертора със всичките товари и мегаватов траф си бръмчи както трябва при различните натоварвания. Но на база личен опит - и ме боли глава от тези решения, и не заглушава идеално всичко, което потребителят определя като "шум". Теоретично е невъзможно това да стане, според мен, защото разликата шум-полезен сигнал, даже и тези обертонове насложени към него в зависимост от звуконосителя, е много условна и е зависима от лични възприятия.
Тези схеми, предложени в нета са за много ограничени спецификации (спектри) и всичко измерено на осцилоскоп и анализатор вероятно ще работи много добре на хартия и според спецификацията - "ето тази честота/лента е канселирана, както и искахме, готово, работи според заданието". Затова ти дадох и линк с подобна тема и някои отговори засягащи именно тези въпроси и очакваната ефективност на подобни хоби решения.
Аз си казвам пак, че съм лаик и това са си мои разсъждения. Но с чисто аналогова схема и без цифрова обработка на сигнала едва ли ще постигнеш блестящи резултати в по-широк диапазон.


Сря Дек 22, 2021 7:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Active Noise Canceling
Ся, не им разбирам на изкуствения интелект, но на бас, че само с един залепен отвън микрофон не може да стане!


Сря Дек 22, 2021 8:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3850
Мнение Re: Active Noise Canceling
Ами не знам, но вече са на ниво да вадят сигнал под нивото на шума. Вярно модулацията е известна, но и човешкият говор е сравнително ограничен, да не говорим ако имаш възможност да тренираш мрежата индиживидално.


Сря Дек 22, 2021 8:10 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm
Мнения: 1073
Мнение Re: Active Noise Canceling
Кое е шум според теб? Една плоча, преса отпреди 1994, никога няма да мине "модерните тестове" за шум на цифровите звуконосители, стандарти и прочие. Един албум, издаден на плоча преди 1994 и пресован на ново през този век (да кажем след 2007, когато масово започнахме пак да си купуваме плочи) има различно звучене. Новото звучене е по-бедно, ремастирано, търсещо цифровата стерилност на компактдиска. Една "нова" плоча (неизползвана) на примера с този албум от 70-те да кажем струва поне 2 (обикновено 3-4) пъти повече от нова преса от миналата година да кажем, която можеш да си намериш в магазина. То старите плочи секънд хенд не падат под 30 франка или евро (а колко са въртени само продавача знае), а същите заглавия можеш да ги намериш пак в магазина, нови издания, на същите цени, че и по-евтино (един албум, нова плоча, е под 25 евро обикновено). Причината за това е по-богатия звук, който съвременните цифрови обработки и стандарти възприемат автоматично като шум и го филтрират. Още като дете се чудех защо ми харесва повече звука на плочата и касетата спрямо звука на CD - нямаше го този обем, китарата зазвучава от CD-то, ама някак почва от нищото - нито вайб, нито обем, точно някаква стерилност усещах.
Малко излизам от темата, но както определянето на полезния сигнал и шума е доста разтегливо понятие, така и задачата става доста по-комплексна и да се каже, че се вади сигнал под нивото на шума ми се струва малко пресилено. Аз разбира си казах, че не разбирам, и само да вметна че всичкото това AI, machine learning и всякави модерни техники и процеси са нещо наистина впечатляващо, обаятелно дори, не за всеки също така, и постиженията в тази сфера са уникални. Но те работят с чиста математика, която не търпи компромиси или чисто човешки предпочитания. Една тренирана система ще поднесе на теб един изчистен от шум сигнал, а на мен няма да ми звучи добре например. Или пък ще ми е "шумно" спрямо моя слух и предпочитания.


Сря Дек 22, 2021 8:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: Active Noise Canceling
bongo_x2 написа:
Ся, не им разбирам на изкуствения интелект, но на бас, че само с един залепен отвън микрофон не може да стане!

Имаш предвид, че в обема на слушалките трябва да има контролен микрофон за да се следи резултата?
Мого е вероятно...


Сря Дек 22, 2021 8:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8397
Местоположение: София
Мнение Re: Active Noise Canceling
Не е ли цифрово по-добре? :) Миналата година, след като гледах това клипче се запалих по идеята за Андроид апп с нула или минимум електроника (освен мултимедията), ама бая ми куца теорията.


Сря Дек 22, 2021 8:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Active Noise Canceling
itso.t написа:
.... Имаш предвид, че в обема на слушалките трябва да има контролен микрофон за да се следи резултата?
Мого е вероятно...

Точно за това не се бях сетил, но е идея!
Във всеки случай аналоговщината вършеща работа ще иска раница на гърба. А цифровото до колко върши работа - предпочитам да не знам.


Сря Дек 22, 2021 8:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Active Noise Canceling
Е някакви специализирани чипове, примерно на Analog Devices примерно дали няма ?

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Сря Дек 22, 2021 9:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm
Мнения: 1073
Мнение Re: Active Noise Canceling
То че има, има, ама трябва си работа и четене...

https://www.analog.com/en/applications/ ... ation.html


Сря Дек 22, 2021 9:28 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 26 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 19 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни