Отговори на тема  [ 14 мнения ] 
ТНТМ електропастир 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение ТНТМ електропастир
Приятел иска да си прави "енергизатор" за електропастир. Търси се елементарна схема за клатене на запалителна бобина. Предложих му UC3843 понеже директно се храни на 12-те волта (упс акумулатор), изходът клати директно мосфет и има максимално токово ограничение в цикъла.
Нещо не му се получава да я подкара - според него, заради ниската честота, която търси - десетина херца.
Мислех за IR2153 но там няма ограничение по ток.
Та някакви идеи? Нещо 8-краково, с по един резистор и кондензатор да помпи мосфет и да следи тока?


Вто Авг 17, 2021 6:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: ТНТМ електропастир
555 + някакъв мосфет. Работната честота на бобината е до малко над 200Hz за старите коли с една бобина и 100hz за коли с по една бобина за 2 цилиндъра. Говорим за 4 цилиндъра 6000об
/мин. Старите обикновени бобини са оредвидени да работят в режим насищане т.е. да получават постоянен ток когато колата е на контакт.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Вто Авг 17, 2021 6:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: ТНТМ електропастир
Това е масовата схема в нета, ама липсва токоограничението.


Вто Авг 17, 2021 9:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 4:00 pm
Мнения: 1622
Местоположение: София
Мнение Re: ТНТМ електропастир
В ПДФ-а на UC3843 на 10-а стр. има номограма за честотите.
При препоръчителни макссимални стойности на Rt/Ct - 100K/100nF се получава малко под 200 Hz.
Може да се пуска на пакети - с таймера 555 да се направи генераторче на 10Hz и да се използва
изхода му с отворен колестор да пуска и спира UC3843 чрез COMP входа.


Вто Авг 17, 2021 10:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: ТНТМ електропастир
gicho написа:
Това е масовата схема в нета, ама липсва токоограничението.

Ако бобината е обикновена, там не и трябва. При другите за електронно запалване предполагам се прави дължината на импулса да е постоянна и да се избягва насищане.
Иначе ако толкова ти трябва токоограничение може да сложиш нискоомен резистор.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Вто Авг 17, 2021 10:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: ТНТМ електропастир
Сега, това дето го предлагате е ясно, но е подмяна на заданието.
Без токоограничение е лесно - питам за алтернатива на 3843, която може да свърши същата работа.
Мисля си някакви прости чипета за лед токов контрол дали няма да вършат работа...


Сря Авг 18, 2021 3:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: ТНТМ електропастир
Не те разбирам кой ток те интересува да ограничаваш.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Сря Авг 18, 2021 3:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: ТНТМ електропастир
Енергията на импулса трябва да се контролира.


Сря Авг 18, 2021 8:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: ТНТМ електропастир
gicho написа:
Енергията на импулса трябва да се контролира.

Енергията се определя от това какъв заряд има в бобината. Той се освобождава когато се прекъсне тока през нея.
Като искаш да регулираш енергията регулираш дължината на зареждащия импулс.

Тази схема UC3843 е current mode PWM но това не трябва да оставя грешната представа, че предназначението и е источник на константен ток (каквито са LED драйверите).

Реално проследяване на тока във вторичната намотка на бобината няма как да направиш по посочената схема, тъй като липсва обратна връзка в конфигурацията и тока на разряд на искрата не определя нищо. То принципно и няма такава нужда при автомобилите. :)
Ако използваш обикновена бобина ако има възможност може да прекъснеш общата точка на първичната и вторичната високоволтова намотка. И да сложиш студеният край към маса през резистор за измерване на тока. Проблемът е, че този тип бобини са капсоловани.
Ако се използва бобина от системата "wasted spark" която е към 2 свещи едновременно е по-лесно :
например такава

едната лула така или иначе трбява да я свържеш към маса, там във веригата слагаш и резистор който да следи тока.
Което пак казвам не виждам смисъл в него :)
стандартна схема на запалване:
Прикачени файлове:
WP_20210818_002.jpg
WP_20210818_002.jpg [ 1.17 MiB | Прегледано 5535 пъти ]

схема със следене на тока.
Прикачени файлове:
WP_20210818_003.jpg
WP_20210818_003.jpg [ 1.2 MiB | Прегледано 5535 пъти ]

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Сря Авг 18, 2021 9:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: ТНТМ електропастир
Значи първо, не ми е съвсем ясно защо трябва да се мери ток. За да разбереш кога някоя крава е решила да става свободна? :) Второ, автомобилна бобина не съм много сигурен че е подходяща, защото тя иска периодично разреждане, иначе прегрява и заминава. Когато се кара с много стари свещи, със силно увеличен гап, резултата е именно заминали бобини, защото й се нарушава цикъла зареждане/разреждане, за който е проектирана.
Иначе в али-то е пълно с PWM контролери. От най-прости за под левче, до разни с врътки, копчета и дисплейчета за няколко левчета. :) Ако ти се играе, най-простото MCU и 2-3 реда код и си готов.


Сря Авг 18, 2021 11:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: ТНТМ електропастир
Да ако разстоянието на електродите е голямо се повишава много напрежението и с времето пробива изолацията на бобината.
Затова в случая трябва да се осигури някакъв разрядник.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Съб Авг 21, 2021 1:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: ТНТМ електропастир
Това е така, както казвате. В реални условия няма как да вдигне толкова високо напрежение, понеже на високата страна има десетки или дори стотици метри "електрод" - влага из въздуха и т.н., утечката е достатъчна да омекоти удара.
Фабричните устройства отговарят на изисквания - не бива да се тряска с много енергия, защото може да се запали нещо (изсъхнала трева например). От друга страна, май имаха някакви режими пък да "убиват" трева, която евентуално е пораснала, ама как се комбинират двете, е тъмна магия.
Дали ще е автомобилна или друга бобина, не е интересно - да приемем че за теста ще е такава, а после ще си направи човекът друга - по-ниски напрежения са типично (май под 10КВ). Но във всеки случай е полезно да се контролират параметерите на импулса - има си лимит на енергията по закон, който е за безопасност. Не че това е важно в случая, но е част от по-качествено техническо решение.
Софтуерно е другата посока - но това си е за комерсиална разработка. Например да му се каже "IoT AI електропастир" и да се мерят импулсите, търсят аномалии (дефекти в оградата, инциденти с животни), да се праща нотификация, да се търси някаква локализация на точката дето е ударило. Може да е mesh от слеив устройства за да се хваща между кои нодове се случва нещо, да се гони редундантност и тем подобни. Може да се "концентрира" удара примерно - да се вдига енергията и честотата в момента на контакт (за повече хоррор ефект).

Едит: не е точно по темата, ама пак е за запалителни бобини: самостоятелните (coil-on-plug) често са с "усилвателя" - т.е. силов транзистор в самата бобина. Подава се 5V импулс и се взима по друг пин feedback за детекция на пропуск в запалването. На дъртата тойота са така, и има една дефектирала. Електрониката е залята с компаунд, та се чудя дали имам шанс да я отворя и евентуално побългаря? Мога да я дам на този приятел да я ползва за пастиренето, мога да си направя резервна за бекъп в колата. Нови качествени се намират трудно и струват кинти, евтините (<50лв) горят като свещи в църква...


Съб Авг 21, 2021 2:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: ТНТМ електропастир
Откъм първичната намотка може да се следи отскока на напрежението, което е пропорционално на вторичното. Вероятно тоьотската бобина използва този принцип.
Така може да се добие известна представа за състоянието на товара (оградата) допряни предмети, късо, влага и др.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Съб Авг 21, 2021 4:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: ТНТМ електропастир
само дето coil on plug, са правени за по-високи напрежения и в твоето приложение може бързо да се предаде.


Съб Авг 21, 2021 5:50 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 14 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни