Отговори на тема  [ 324 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  Следваща
Какво всъщност излъчва антената. 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
ilkor написа:
Аз само ги използвам да обагледя това което знам и твърдя.


Използваш ги като дявол Евангелието ;-)

Електромагнитните вълни *могат* да се разпространяват в проводници. Надявам се не твърдиш обратното ;-)
Когато електромагнитните вълни се разпространяват в проводници се наблюдава определено изменение на електрическото и магнитно поле, или иначе казано на тока и напрежението.
Изменението на тока и напрежението със скорост клоняща към светлината и определени честоти е същото като електромагнитна вълна. Въпрос на интерпретация е как ще го наречеш.
И така стигаме до твоето твърдение, че антената генерирала вълни. Нищо не генерира. Вълните са си генерирани, ти просто използваш едната интерпретация за вълните преди антената и другата след антената и стигаш до извода, че едното е ЕМВ, а друго не е.
Схвани най-накрая, че интерпретацията на вълна с ток и напрежение се предпочита заради връзката с останалата част от електрическата схема, където така или иначе работиш с ток и напрежение. Още повече, че модулирайки тока и напрежението на практика генерираш вълната.
Но това по АБСОЛЮТНО никакъв начин не означава, че няма вълна и че тази вълна не е в електомагнитното поле. Има вълна и тази вълна стига до антената и се излъчва навън. Антената не си измисля вълните сама!


Пон Ное 02, 2020 6:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
ilkor написа:
Desert Leo написа:
И как се затваря веригата на тока при такава антена? Ти беше написал за някакви прави и обратни тоци. Е, те това не мога да си изясня.

В обикновения дипол между двете рамена. В rod антената между нея и ground plane. Погледни еквивалентната схема - антената винаги е двуполюсник с определен импеданс съотносим към работната честота.
Изображение

Разбирам... Гледаш еквивалентната схема. Само, че и вълновода е четириполюсник, трипортов циркулатор е 6-полюсник, рупорната антена е двуполюсник, съгласувания товар - също, а да не говорим за насочени отклонители и прочее СВЧ екзотики. Но там никъде не се споменава за "затваряне" на токови контури. Както и да е...


Пон Ное 02, 2020 6:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Desert Leo написа:
Разбирам... Гледаш еквивалентната схема. Само, че и вълновода е четириполюсник, трипортов циркулатор е 6-полюсник, рупорната антена е двуполюсник, съгласувания товар - също, а да не говорим за насочени отклонители и прочее СВЧ екзотики. Но там никъде не се споменава за "затваряне" на токови контури. Както и да е...

Това е физика - важи за всичко включително и за "екзотиката". Какъв е проблема?

Изображение Изображение Изображение

Миро - без коментар :)


Последна промяна ilkor на Пон Ное 02, 2020 9:03 pm, променена общо 1 път



Пон Ное 02, 2020 8:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Не сварих да изчета всичкото, имам си други проблеми, но на предната страница ilkor обърка radiation с wave.
Както не веднъж споменах, според жаргона много неща се бъркат, но сепредполага, че отсрещната страна разбира за какво идва реч.
ПС: а този форум откога взе да дълбае теоритичната физика от преди 100 години?!


Пон Ное 02, 2020 9:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
bongo_x2 написа:
....
ПС: а този форум откога взе да дълбае теоритичната физика от преди 100 години?!

БатеБонго не всичко е туршия и сланина на този свят :!:
по някой път и теоретичната елтехника и физика влизат в употреба...

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пон Ное 02, 2020 9:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
bongo_x2 написа:
..., според жаргона много неща се бъркат, но сепредполага, че отсрещната страна разбира за какво идва реч.
...

а иначе си прав, някои от страните бъркат компютри с компоти, разпространение на елмагнитни вълни, вълнов характер на светлината, на водата и на бирата.
трети страни с къде добре, къде не толкова преведини понятия, къде от вики-то къде от по-апокрифни източници вземат аргуметирани позиции в спора :)
на мен ми е интересно да следя как прогресира дискусията :)

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пон Ное 02, 2020 9:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
bongo_x2 написа:
Не сварих да изчета всичкото, имам си други проблеми, но на предната страница ilkor обърка radiation с wave.
Както не веднъж споменах, според жаргона много неща се бъркат, но сепредполага, че отсрещната страна разбира за какво идва реч.
ПС: а този форум откога взе да дълбае теоритичната физика от преди 100 години?!


Айде още един цитат от wikipedia - четете бе хора ...

In radio engineering, an antenna is the interface between radio waves propagating through space and electric currents moving in metal conductors, used with a transmitter or receiver.[1] In transmission, a radio transmitter supplies an electric current to the antenna's terminals, and the antenna radiates the energy from the current as electromagnetic waves (radio waves). In reception, an antenna intercepts some of the power of a radio wave in order to produce an electric current at its terminals, that is applied to a receiver to be amplified. Antennas are essential components of all radio equipment.


Бонго: In physics, electromagnetic radiation (EM radiation or EMR) refers to the waves (or their quanta, photons) of the electromagnetic field, propagating (radiating) through space, carrying electromagnetic radiant energy.[1] It includes radio waves, microwaves, infrared, (visible) light, ultraviolet, X-rays, and gamma rays.[2]
Кое викаш съм объркал? electromagnetic radiation = waves of the electromagnetic field = electromagnetic waves



Явно има хора които спорят с физиката от преди 100 години вместо да я прочетат. Виж аз вече не пиша моето мнение а директно копирам цитати от източник който трудно може да се оспори :)

И сега ако още някой попита дали все пак предавателя не генерира електромагнитните вълни, а антената просто ги излъчва, ще приема че Реконструктора е преместил темата в "Хумор" :)


Последна промяна ilkor на Пон Ное 02, 2020 9:32 pm, променена общо 1 път



Пон Ное 02, 2020 9:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Дек 19, 2004 6:26 pm
Мнения: 1628
Местоположение: Сливен
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
MYXATA написа:
bongo_x2 написа:
....
ПС: а този форум откога взе да дълбае теоритичната физика от преди 100 години?!

БатеБонго не всичко е туршия и сланина на този свят :!:
по някой път и теоретичната елтехника и физика влизат в употреба...


само когато няма туршия и сланина и ракията не е нашенска.... :D :D


Пон Ное 02, 2020 9:28 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Предавателят генерира напрежения и тоци, които с повишаване на честотата все повече започват да мязат на електромагнитни вълни.
Щом говорим за предавателна линия, не за електропровод, пак са електромагнитни вълни, просто мю и епсилон на средата са с други стоиности. Тарикатщината е линията да не излъчва.
Накрая антената е скалъпена да не се убиват едното излъчване с другото и така вълните отиват в другата "линия" - пространството.
За по-бакалско тълкуване не се сещам!

Щото Умните писали: Наздраве!!! :partyman:


Пон Ное 02, 2020 9:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
bongo_x2 написа:
Предавателят генерира напрежения и тоци, които с повишаване на честотата все повече започват да мязат на електромагнитни вълни.
Щом говорим за предавателна линия, не за електропровод, пак са електромагнитни вълни, просто мю и епсилон на средата са с други стоиности. Тарикатщината е линията да не излъчва.
Накрая антената е скалъпена да не се убиват едното излъчване с другото и така вълните отиват в другата "линия" - пространството.
За по-бакалско тълкуване не се сещам!

Щото Умните писали: Наздраве!!! :partyman:

Ти и Миро - станахте двама. То тъй или иначе никой не ги е виждал тия токове, вълни и прочие мизерии - може пък да мязат и на електромагнитни вълни с повишаване на градуса. Що пък не. Айде наздраве по тоя повод :partyman:


Пон Ное 02, 2020 9:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
bongo_x2 написа:
теоритичната физика от преди 100 години?!


Ами не са 100 години...
Електромагнитните вълни за пръв път са доказани експериментално през 1879 от Хенри Хертц.
Но тяхното съществуване е предсказано от Максуел:
Код:
n his 1865 paper titled A Dynamical Theory of the Electromagnetic Field, Maxwell utilized the correction to Ampère's circuital law that he had made in part III of his 1861 paper On Physical Lines of Force. In Part VI of his 1864 paper titled Electromagnetic Theory of Light,[2] [b]Maxwell combined displacement current with some of the other equations of electromagnetism[/b] and he obtained a wave equation with a speed equal to the speed of light. He commented:

The agreement of the results seems to show that light and magnetism are affections of the same substance, and that light is an electromagnetic disturbance propagated through the field according to electromagnetic laws.[3]


Уравнението на Максуел в пълната си форма описват *електромагнитни вълни* в произволна среда и вземат предвид наличието на заряд и свързания с него "ток". Като специално изключение Максуел разглежда решението при които заряда е равен на нула. Демек предвижда, че ЕМВ могат да се разпространяват и във вакуум.
И днес, макар и леко преработени уравненията на Максуел си важат и специално решенията за вълни се дават в две форми - опростена за вакуум и пълната за всичко останало.
В случая и за въздух и за проводник се ползва пълната форма ;-)


Пон Ное 02, 2020 10:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
pipilica написа:
Е ся чета в уикипедия за антена и електромагнитно излъчване, но не мога да разбера какво точно излъчва антената.

Въпроса изглежда много невинен, но за да се даде изцяло коректен отговор означава да се напише книга от поне 1 000 страници, защото отговорите са хиляди в зависимост на какво ниво искаш да ти се обясни (квантово, електрическо, практическо и т.н.). За пример давам невиния въпрос: Леля Минка е в болницата, защо? https://www.youtube.com/watch?v=wMFPe-DwULM
pipilica написа:
Да има формули, теория но не пише какво физически излъчва.

Антените, подобно на лампичките излъчват фотони. По принцип антените излъчват фотони с по-ниска енергия и с по-голяма дължина на вълната, а лампичките излъчват фотони с по-висока енергия и по-малка дължина на вълната.
pipilica написа:
Ако примерно вземем един електромагнит и го пуснем на 150kHz дали след 200 метра ще ги чуем тия 150kHz, но ако закачим подходяща антена ще ги чуем и на повече.

Антената е добра "антена" и кофти "електромагнит", а електромагнита е добър "електромагнит" и кофти "антена", за това с антени че хванеш сигнала(фотоните) на по-голямо разстояние отколкото с електромагнити. Съответно с електромагнити ще можеш да повдигнеш по-тежки предмети отколкото с антена.
pipilica написа:
Като чета излиза че антената излъва фотони, а електромагнита какво излъчва тогава, само магнитно поле, то пък така е обяснено че нищо да не разбереш.

Обяснението на магнитното поле не е просто, ако беше просто преди 1300 години хан Аспарух щеше да преподава физика, и нямаше да завлядява славяните.
Обърни внимание, че обикновенно когато говорим за "Антени" говорим за променлив ток с висока честота, а когато говорим за електромагнити, говорим за постоянен ток или за променлив ток с много ниска честота (например 50 херца).
Цитат:
Променливото магнитно поле, поражда променливо електростатично поле, което поражда променливо магнитно поле, което поражда променливо електростатично поле и т.н.

Искам да подчертая нещо много важно. Електростатичното поле и магнитното поле са един и същи "феномен", който го разглеждаме по различен начин. Например двамата може да гледаме един и същи крокодил и да спорим: Аз да казвам че е зелен, а ти да ми твърдиш че е дълъг. И двамата сме прави, но говорим различни неща за един и същи обект. Ето ти едно много полезно видео по въпроса How Special Relativity Makes Magnets Work: https://www.youtube.com/watch?v=1TKSfAkWWN0
pipilica написа:
Тия неща гледам да ги чета на Български щото Английския не ми е толкова добър че да го ползвам за специфична литература.

Голяма грешка. В българия наука не се кове. Учените по цял свят пишат на английски и трябва да търсиш информация от източника, а не превода от отличнички по ... филология.

Bai Ui написа:
Електромагнитния спектър обхваща радиовълните, светлината - видима и невидима и алфа/бета/гама лъчението (радиацията).

stefan63 и ps66 са прави.
Алфа "лъчите" са хелиеви ядра. Бета "лъчите" са електрони. А гама лъчите са фотони, както радиовълните.

al_at написа:
Т.е. всяка частица има вълнови свойства и всяка вълна може да се разглежда като
поток от частици.
Прав си, с пояснението че говориш за квантови вълни, а не за морски вълни. В електроните микроскопи се използват ... електрони за да се "осветят" обектите, но в случая Bai Ui говори за Електромагнитния спектър - би ли ми посочил на каква честота да си настроя предавателя за да почне антената да излъчва бета "лъчи"?

al_at написа:
2. Алфа и бета предизвикват дифракция и интерференция точно като вълни, дали ще ги наричаме светлина е въпрос на терминология.

Майната им на терминологиите - не знам как може да спиш спокойно при условие че всеки един момент вълновата функция на Памела Андерсен може да се озове върху хуя ти и ще трябва да й се доказваш като мъж.

Desert Leo написа:
Е, намерил си къде да четеш... :)

До сега аз не съм намерил друг източник, който е безплатен, удобен и има толкова голяма "плътност на информацията".

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Сря Ное 04, 2020 1:07 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Реконструктор написа:
Електрона излъчва фотони, когато му намаля енергията.

Това е вярно.
Реконструктор написа:
получаваш магнитно поле около него (заради въздействието на движещия се електрон с материала на проводника)

Това не е вярно. Електроните в кинескопите са във вакум и не взаимодействат с "материяла в проводника" и въпреки това имат магнитно поле и се влияят от магнитни и електростатични полета.
Реконструктор написа:
Когато захраниш електромагнита (или който и да е проводник), получаваш магнитно поле около него (заради въздействието на движещия се електрон с материала на проводника), но той не излъчва фотони.

Строго погледнато постояните магнити и електромагнити излъчват фотон с безкрайна дължина на вълната и нулева енергия.
Реконструктор написа:
В момента, в който спреш захранването, електроните започват да спират и, съответно, да излъчват фотони. Честотата им е функция на скоростта на електрона и, предполагам, ускорението му в обратна посока (до спиране).

Това не е вярно. Скоростта на свободните електрони в проводника зависи от електричното поле т.е. колко волта на метър си подал. По тази логика за по-висока честота трябва да се подава по-високо напрежение - например 1 волт за 1 херц, 1 000 волта за 1KHz, 1 000 000 волта за 1MHz и 1 000 000 000 за 1GHz. Честотата на фотоните зависи от честотата на променливото напрежение което отива в антената, не зависи от напрежението.
Реконструктор написа:
Ако, например, ускориш електрони в някакъв линеен ускорител (тип кинескоп) и ги изтряскаш с няква много голяма скорост в мишена, ще получиш фотони с рентгеновска честота.

Понеже електроните в кинескопа са ускорени от едно и също напрежение излиза че ренгеновите лъчи ще са с една и съща енергия - това не е вярно. Когато електроните се "удрят" в мишената може да избият електрон близо до ядрото и когато този липсваш електрон(електронна дупка) се запълни от електрон от по-горните електрони слоеве се получават характеристичен спекър на мишената (най-често метала волфрам) възможно е и електрона като минава през положително зареденото ядро да си отклони траекторията и от това да загуби енергия, която предава на фотон. Обърни внимание че електроните първо ги ускоряваш(ускорите) и след това ги забавяш(спират в мишената) - няма логика да излъчват само когато ускорението е в едната посока, а да не излъчват когато ускорението е в другата посока.

bongo_x2 написа:
По спомен всяко подвижно тяло може да се разглежда и като вълна (не казвам електромагнитна!), но дори при куршума тя е мнооого дълга.

Така е - всяко тяло може да се разглежда като вълна. Обаче куршума има огромна маса и висока скорост спрямо константата на Планк, следовалтелно вълната на куршума е неимоверно къъъъъъъъъъъъъса. Не е дълга. Ако вълната на куршума беше дълга, това означава че като стреляш напред, другарите ти зад тебе щяха да измират.

pipilica написа:
Пак не ми стана ясно какво точно излъчва антената и за това проведох опит. Рутера консумира 310mA с антена и имам нет на компа, махнах антената и нета изчезна но 310 mA си остана като консумация.


Когато рутера ти има антена енергията отива в пространството под формата на микровълни. Когато махнеш антената, енергията се връща обратно в предавателя, загрява го и ... отива в пространството под формата на микровълни. :|

pipilica написа:
Тва за лампата, каквато и да е, го разбирам поне малко как излъчва светлина, ама антената как излъчва фотони.

Всъщност антените работят по-просто от лампите. Подаваш енергия - получаваш фотони(светлина, радиопакети). При светодиодните лампи електроните падат в "дупките" и излъчват синя светлина, която минава през "фосфор" който фотолуминесцира в червена и зелена светлина; и като се комбинират с синята става бяла. А при лампите с нажижаема жичка - електричеството минава през проводника, който има съпротивление - волфрама се нагрява и почва да прави African-American-body radiation.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Последна промяна ike на Сря Ное 04, 2020 2:48 am, променена общо 3 пъти



Сря Ное 04, 2020 2:15 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 1:26 am
Мнения: 2763
Местоположение: София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Въй, много интересно, не очаквах такова развитие на темата. Сигурно е така щом работи и има формули по които се правят антени и те работят точно както са изчислени, но все пак не мога да си представя как точно мижавия точец който стига до антената на рутера отделя фотони от медния кабел от които е направена. Тая квантова физика е пълна магия, дори и за тези които са ходили на училище.


Сря Ное 04, 2020 2:19 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
dan написа:
Антените са практически транфроматор на импеданс - от фидера (примерно 50 ома) към този на средата на разпространение - 377 ома за въздух.

От цялата тема това е най-важната есенция. Ако ще запомните само едно изречение от цялата тема, запомнете това на dan.
50 ома
377 ома

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Сря Ное 04, 2020 2:55 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 324 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни