Отговори на тема  [ 2947 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 197  Следваща
Коли 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
Очавадно трябва на теб да ти се обяснява. Говориш за задвижване на клапани и пишеш някакви фантасмагории, които първо са погрешни и второ, нямат нищо общо с реалните решения.


Пон Ное 18, 2019 4:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
Cekins написа:
Работещи системи май има ама внедрени няма. Кьонигсег съм гледал да показват такова чудо ама дали имат бегачки с него вече не съм сигурен.


И аз не мога да разбера, пуснаха ли го това серийно или така си останаха анимационни филмчета?


Пон Ное 18, 2019 4:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
Gogo написа:
Тони, за акурата дето пие акумулатора - ако има bluetooth модул, отскубни го и му дай направление към кофата. Това е от личен опит. Аз даже се опитвах да го ремонтирам моя - нищо не става. Не знам дали защото е произведен в Мексико, но е пълен боклук...

Откачаме и акумулатора...


Последна промяна ToHu на Пон Ное 18, 2019 8:03 pm, променена общо 1 път



Пон Ное 18, 2019 5:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Коли
Реконструктор написа:
Въобще никога не съм виждал диаграма на Карно в която дясната страна да е изравнена с лявата, такъв ДВГ няма смисъл.


При цикъла на Карно двете са идеално равни, но в случая ти имаш предвид цикъл на Ото и там чисто практически така се получава... Освен ако не е някаква модификация с променлива геометрия или пък с цикъл на Аткинсон. Тогава на изхода при ненатоварен двигател е нормално да имаш малко над атмосферното. В някои ситуации могат да слизат и под, зависи колко са напълнили цилиндъра преди това. Какъв е смисъла, ми има си смисъл, примерно ако си натиснал спирачка защо да хабят бензин... А знаеш, че бензина зависи от количеството кислород в цилиндъра, така че ако нямаш EGR а имаш аткинсон, по-добре подналягане.
А между другото има смисъл и на теория и нормален режим. Причината е, че кпд и мощност ти зависят от площта. Само че нагоре не е добре, заради разните NOx и механики и т.н. Та другия вариант за разширение е надолу. Колкото по-дълъг ти е работния ход, толкова повече мощност отива върху буталото. Проблемът е, че за да слезеш под атмосферното, някой друг трябва ти направи вакуума. И не би имало смисъл ако температурата е една и съща. Но номерът е, че изгорелите газове до буталото имат много по-висока температура от атмосферната. И ако осигуриш тяхното охлаждане преди да стигнат до ауспуха (примерно) то там може да монтираш вакуум помпа и за нея да ти трябва по-малко енергия, отколкото ще получиш от допълнителния ход на буталото... Разбира се, това е само на теория, на практика не се ползват подобни щуротии.


Пон Ное 18, 2019 7:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение Re: Коли
Реконструктор написа:
Хидравликата е твърде инертна за тая работа. Трябва си директно електромагнитно задвижване.
Иначе сметките са прости: пиковото налягане в един средностатистически мотор е, примерно, 10 бара. Взимаме един клапан за тоя мотор, който е с радиус 1.67 см. Получаваме площ 8.76 см. Електромагнитът трябва да избутва 87.6 кг.


Ам не мисля че си прав. Дюзите на common rail нали точно така работят. Практически усилието за отваряне и затваряне на дюзата идва от налягането в рейката (макар да се управляват от електромагнит). И успяват да я отворят и затворят доста бързо, та дори два пъти за един цикъл на впръскване (за конкретен мотор от 2003-та е така, има нови които правят по 4-5 впръсквания, но не съм сигурен дали не са пиезо, т.е. друга история).


Чет Ное 21, 2019 4:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
Тока през тия дюзи е над 15А. Не е баш като да е без усилие.


Чет Ное 21, 2019 4:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
Но хидравличната система има един доста сериозен плюс - това е изнасянето на енергетичната част (помпата) някъде далеч. И в/у клапаните да останат едни сравнително неголеми хидравлични актуатори. Щото освен всичко, цялото това нещо трябва да седи в/у главата, където няма много място, като цяло. Но отново, това е въпрос на сметки, които, очевидно, никой в този форум не е в състояние да направи.


Чет Ное 21, 2019 5:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
velio написа:
....И успяват да я отворят и затворят доста бързо, та дори два пъти за един цикъл на впръскване (за конкретен мотор от 2003-та е така, има нови които правят по 4-5 впръсквания, но не съм сигурен дали не са пиезо, т.е. друга история).


Дюзите при JTDm моторите са електромагнитни но заради нужното бързодействие работят с напрежение 80 - 90 V.


Чет Ное 21, 2019 5:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Коли
lcr написа:
Дюзите при JTDm моторите са електромагнитни но заради нужното бързодействие работят с напрежение 80 - 90 V.

Понеже съм имал JTD - там са електромагнитни и могат да правят едно основно и едно допълнително впръскване ако е нужно на такт. При JTDm (multiJET) дюзите са пиезо и могат да правят повече - не знам колко точно.


Чет Ное 21, 2019 6:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение Re: Коли
Вероятно и заради усилието. Щото все пак в рейката може да стане доста "напрегнато" при високи обороти (над 2000 бар-а, че и повече).


Чет Ное 21, 2019 6:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
ilkor написа:
Понеже съм имал JTD - там са електромагнитни и могат да правят едно основно и едно допълнително впръскване ако е нужно на такт. При JTDm (multiJET) дюзите са пиезо и могат да правят повече - не знам колко точно.


Според описанието на Алфа Ромео 159 2,4 JTDm, дюзите са електромагнитни:

Прикачени файлове:
1.jpg
1.jpg [ 129.11 KiB | Прегледано 2581 пъти ]


Чет Ное 21, 2019 7:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Коли
Може и да греша - моята JTD беше с електромагнитни. Всъщност май имаше значение годината на производство защото Бош преминаха към пиезо инжектори в по-новите модели.


Чет Ное 21, 2019 8:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Коли
че те 159 имат ли multijet ? Мислех, че са по-стари.
Сега гледам на моята кола 1.6 16V изпускателният клапан отваря 36 градуса преди ДМТ което е точно 20 процента от целият ход и затваря 2 градуса след ГМТ. Степен на сгъстяване 10.15 компресия в ГМТ (без горене) 14-15 атм. Клапаните са два и колко е налягането тогава не мога да преценя от графиката. Ако сравним грубо компресията (умножим по 1.4) се получава 11.2 атм. за моя двигател.
Графиката е за компресия около 10 (много ми се стува че мотора е жигулски)
Това Z1 го гледам е на 14градуса, би трябвало да е точката в която трябва да се постигне макс. налягане на горене ?
На 1.9Д атм. дизел отваря 50градуса преди ДМТ и затваря 2 след ГМТ. Това от книжката го гледам.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Чет Ное 21, 2019 9:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
Всъщност говоря глупости. :) Очевидно, че в ГМТ всички клапани са затворени. Реално, максималното усилие за натискане е в ДМТ на работния такт, тоест нещата се опростяват доста.


Пет Ное 22, 2019 10:26 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
Реконструктор написа:
Всъщност говоря глупости. :) Очевидно, че в ГМТ всички клапани са затворени...

Е, от време на време има изключения, но буталото по мутренски ги вразумява и те се затварят...


Пет Ное 22, 2019 1:16 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 2947 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 197  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: raven_feather, syscop и 7 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни