|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 11:20 pm
| Автор |
Съобщение |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
От един момент нататък дори и без система изравняването е невъзможно, още повече с толкова отклонени кормила, на тях им трябва значително време да се върнат, и то ако са се сетили навреме, защото това не става вече със щурвала. като с има в предвид че може би все още са били и на малка височина, времето е било твърде малко. Самолета няма склонност да забива нос, така че това няма връзка с двигателите, той има склонност да го вдига, а случая е обратен. Най-вероятно тая система е работела твърде дълго време и ситуацията вее е била неспасяема когато са се сетили да я изключат. Ако са били в стръмно пикиране дори да бяха успели да сложат кормилата за максимално издигане едва ли е щяло да стане нещо, освен да разпарчетосат самолета във въздуха, все пак това е граждански, не е изтребител, не знам досега да има изваден такъв от стръмно пикиране.
п.с. пилотският проблем е бил може би в липсата на достатъчно тренинг с този самолет, едва ли симулатора симулира подобан ситуация, но тя не е само тяхна, а на всички по веригата, просто по-късно са осъзнали проблема може би.
|
| Сря Апр 03, 2019 10:56 pm |
|
 |
|
bobihot
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm Мнения: 1803
|
 Re: Boeing 737 Max 8
 |  |  |  | ToHu написа: От един момент нататък дори и без система изравняването е невъзможно, още повече с толкова отклонени кормила, на тях им трябва значително време да се върнат, и то ако са се сетили навреме, защото това не става вече със щурвала. като с има в предвид че може би все още са били и на малка височина, времето е било твърде малко. Самолета няма склонност да забива нос, така че това няма връзка с двигателите, той има склонност да го вдига, а случая е обратен. Най-вероятно тая система е работела твърде дълго време и ситуацията вее е била неспасяема когато са се сетили да я изключат. Ако са били в стръмно пикиране дори да бяха успели да сложат кормилата за максимално издигане едва ли е щяло да стане нещо, освен да разпарчетосат самолета във въздуха, все пак това е граждански, не е изтребител, не знам досега да има изваден такъв от стръмно пикиране.
|  |  |  |  |
Има случай с Б-747, когато изпада в пикиране и успяват на 100-на метра височина да го изведат. Оживяват, но самолетът не ставал повече.
|
| Чет Апр 04, 2019 12:07 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Ами възможно е, не съм чувал, но е нещо твърде трудно, въпрос и на време, ако падаш от 10км е едно, ако от 2-3 е съвсем друго. И не на последно място 747 е проектиран за военен самолет, не съм гледал кой какви G-та издържа, но нищо чудно да е доста по-издръжлив от 737 или някое ербъсче, и е мислен за карго, да носи гориво.
|
| Чет Апр 04, 2019 1:17 am |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Boeing 737 Max 8
грешен линк си пуснал като стане дума за милиарди и нас ще изкарат виновни че с лоши думи по форумите сме предизвикали падане на самолет 
|
| Чет Апр 04, 2019 3:35 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Не знам дали четете нещата в оригинал, но Бг преводите са много неточни, и в руските виждам доста ... свободен превод на това което пише в оригинал на английски. Не не става въпрос за милярди, дори да се пусне по емърдженси мрежата в цял свят че самолета е паднал защото Бойнг са направили егати левашкият бъг, нищо няма да се промени, най-много да изгубят 1-2 млрд като обезщетения, нищо повече няма да се случи Да им откажат и някой друг сaмoлет, на фона на хилядите поръчки е нищо.
Твърде много надценяваш възможната реакция и подценяваш бизнес интересите. Тези самолети ще се купят, защото са изгодни за авиокомпаниите, не случайно са поръчани. Бойнг ще си оправят проблема и абсолютно нищо няма да се промени за тях. Сравнено със стотиците милярди които струват тия самолети, ъпдейта на софтуера, добавянето на 5 мигалки и някакви функционалности е пренебрежимо малка сума.
Тук обаче е важно защо са се случили двете катастрофи. И вариантите не са много, или конкретно в тези самолети е имало нещо което го е нямало никъде другаде, или вероятността да се случи е много малка, или проблема е точно този който се описва, случвал се е и на други пилоти, но те са били с по-добър тренинг, повече знания за тази система и са реагирали по-адекватно. Вариант 1 е малко вероятен, вариант 2 е възможен но няма факти сочещи към това и най-вероятен е вариант 3.
Това не е обвиняване на пилотите, но ако си се интересувал от авиация, там почти ежедневно настъпват ситуации които могат да доведат до авария, единствено временната и адекватна намеса на пилотите ги предотвратява. Сигурно ако пътниците знаеха за всички проблеми които възникват по време на полетите пътнико потока щеше да намалее поне с 1/3. Пилота е част от системата, и се очаква да реагира бързо и ефективно. Липсата на добра подготовка рядко е вина на пилота, по скоро на авиокомпанията, а в случая и бойнг имат вина за оскъдната информация. Но със всичко останало на лице, в края на краищата пилотите са хора, и при този недостиг на пилоти, никоя компания не може да си позволи лукса да наема само най-добрите, то е като с програмистите. И аз знам как се кара кола, и аз знам физичните принципи които я движат и държат в пътя но все си мисля че ако седна в Ф1 ще съм в пъти по-бавен от професионалните пилоти, та не от всяко дърво става свирка.
|
| Чет Апр 04, 2019 4:00 am |
|
 |
|
ig_ivanov
Ранг: Професионалист
Регистриран на: Съб Май 21, 2016 9:47 pm Мнения: 577 Местоположение: Бургас
|
 Re: Boeing 737 Max 8
|
| Пет Апр 05, 2019 3:03 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Boeing 737 Max 8
дойдохме си на думата.... и сензора калпав и софтуера калпав...
|
| Пет Апр 05, 2019 3:39 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Ей да им имам преводите, в изявлението никъде не се казва нещо такова. С две думи казва, както при всяка друга авария това е последица от събития, бла бла бла,... и анализирайки този проблем, открихме още един не съществен проблем извън тази система за който имаме решение и ще коригирам... не казват какво друго са открили, а неофициално фаа са казали че ако не се отстрани и той няма да разрешат полети. Никъде не се казва абе имаме калпав датчик, е работещ! =калпав. За единият самолет това е и документирано от поддръжката, но не са го оправили. Този датчик едва ли е по различен от всички останали в другите им самолети. Не знам защо не четете нови ите в оригинал, и на български и на руски преводите почти винаги са трагични, от давам го на гугъл транслейтор.
|
| Пет Апр 05, 2019 6:17 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Boeing 737 Max 8
гледах видеото - преди да каже поредица от събития казва "системата се е задействала неправилно от грешна информация за ъгъла на атака" което си означава точно това - и софтуерен и хардуерен проблем едновременно
|
| Пет Апр 05, 2019 6:32 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Ами БГ превода е куц, а калпав не знам дали е точната дума, особено за сензора, по тая логика всичко е калпаво. Проблема в софтуера не се отрича от никого за да има какво да се признава, всъщност първо Бойнг изразиха съмнение именно за тази система. Датчика си е датчик, същите са и на ейрбъсите, между другото и там е имало съвсем сходен проблем и то не един, най-сериозния е 2014 но става на 10км и пропадат около 1000 м преди да го овладеят. Същата причина, системата на ербъса решава че ъгълът на атака е много голям и забива нос.
|
| Пет Апр 05, 2019 6:54 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Човека каза "Системата се е задействала от грешна информация от сензора". Къде чу "неправилно" задействана система и че и софтуера и хардуера са калпави?
|
| Съб Апр 06, 2019 1:29 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Абе че е куцо измислено така е, ама това нито значи бъг, нито непременно катастрофа. Ще е интересно да видим какво ще кажат за многократните включвания, нищо чудно самите пилоти да са се опитвали да я вкл.и изключват неколкокранто.
|
| Съб Апр 06, 2019 1:36 am |
|
 |
|
palavrov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm Мнения: 4582 Местоположение: Brussels / Пловдив
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Много зависи кой какво разбира под бъг ... бъг може и в кода да има, може и в логиката и т.н. За да няма двусмислие по редно е да пише грешка а не бъг.
_________________ Мразя да мразя ...
|
| Съб Апр 06, 2019 1:52 pm |
|
 |
|
jig.tak
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Чет Яну 20, 2005 1:44 am Мнения: 616 Местоположение: Варна
|
 Re: Boeing 737 Max 8
поне засега изглежда че най малкото софтуера е бил бъгав https://www.bbc.co.uk/news/business-47834556тук има репорт на инцидента според черните кутии, но нямам идея дали е окончателен: http://www.ecaa.gov.et/documents/20435/ ... af1ee17f3eСтраница 25, последните две точки на INITIAL "FINDINGS" - After the autopilot disengaged, the DFDR recorded an automatic aircraft nose down (AND) trim command four times without pilot’s input. As a result, three motions of the stabilizer trim were recorded. The FDR data also indicated that the crew utilized the electric manual trim to counter the automatic AND input. - The crew performed runaway stabilizer checklist and put the stab trim cutout switch to cutout position and confirmed that the manual trim operation was not working.
|
| Съб Апр 06, 2019 2:21 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Boeing 737 Max 8
https://www.vox.com/2019/4/5/18296646/b ... are-updateдокато едни спорят дали имало или нямало софтуерен проблем, вече втори има потвърден, и то от боинг, добре че самолетите са вече на земята та да си признаят...
|
| Съб Апр 06, 2019 3:23 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|