Отговори на тема  [ 1018 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 68  Следваща
Boeing 737 Max 8 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
От един момент нататък дори и без система изравняването е невъзможно, още повече с толкова отклонени кормила, на тях им трябва значително време да се върнат, и то ако са се сетили навреме, защото това не става вече със щурвала. като с има в предвид че може би все още са били и на малка височина, времето е било твърде малко. Самолета няма склонност да забива нос, така че това няма връзка с двигателите, той има склонност да го вдига, а случая е обратен. Най-вероятно тая система е работела твърде дълго време и ситуацията вее е била неспасяема когато са се сетили да я изключат. Ако са били в стръмно пикиране дори да бяха успели да сложат кормилата за максимално издигане едва ли е щяло да стане нещо, освен да разпарчетосат самолета във въздуха, все пак това е граждански, не е изтребител, не знам досега да има изваден такъв от стръмно пикиране.

п.с. пилотският проблем е бил може би в липсата на достатъчно тренинг с този самолет, едва ли симулатора симулира подобан ситуация, но тя не е само тяхна, а на всички по веригата, просто по-късно са осъзнали проблема може би.


Сря Апр 03, 2019 10:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm
Мнения: 1803
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
ToHu написа:
От един момент нататък дори и без система изравняването е невъзможно, още повече с толкова отклонени кормила, на тях им трябва значително време да се върнат, и то ако са се сетили навреме, защото това не става вече със щурвала. като с има в предвид че може би все още са били и на малка височина, времето е било твърде малко. Самолета няма склонност да забива нос, така че това няма връзка с двигателите, той има склонност да го вдига, а случая е обратен. Най-вероятно тая система е работела твърде дълго време и ситуацията вее е била неспасяема когато са се сетили да я изключат. Ако са били в стръмно пикиране дори да бяха успели да сложат кормилата за максимално издигане едва ли е щяло да стане нещо, освен да разпарчетосат самолета във въздуха, все пак това е граждански, не е изтребител, не знам досега да има изваден такъв от стръмно пикиране.

Има случай с Б-747, когато изпада в пикиране и успяват на 100-на метра височина да го изведат. Оживяват, но самолетът не ставал повече.


Чет Апр 04, 2019 12:07 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Ами възможно е, не съм чувал, но е нещо твърде трудно, въпрос и на време, ако падаш от 10км е едно, ако от 2-3 е съвсем друго. И не на последно място 747 е проектиран за военен самолет, не съм гледал кой какви G-та издържа, но нищо чудно да е доста по-издръжлив от 737 или някое ербъсче, и е мислен за карго, да носи гориво.


Чет Апр 04, 2019 1:17 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
HCL написа:
https://amp.businessinsider.com/nasa-space-junk-india-destroying-missile-threaten-international-space-station-terrible-thing-2019-4

Проблемът бил в пилотите, твърде много доверие им било гласувано. Ей това някои хора срам нямат.

Ако нямало пилот щяла да бъде системата по-добре направена, с повече редундантност. Абе както и да го въртят работата е ясна. Кофти интеграция - разчитат на пилота за редундантност, а дават предимство на сензора при това без визуална индикация. За мен проблемът е ясен

1. Трябвало е да сложат редундантен сензор
2. При конфликт пилотът печели и системата се самоизключва или поне дава визуална индикация, която да подскажи на пилота да я изключи


грешен линк си пуснал
като стане дума за милиарди и нас ще изкарат виновни че с лоши думи по форумите сме предизвикали падане на самолет :D


Чет Апр 04, 2019 3:35 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Не знам дали четете нещата в оригинал, но Бг преводите са много неточни, и в руските виждам доста ... свободен превод на това което пише в оригинал на английски.
Не не става въпрос за милярди, дори да се пусне по емърдженси мрежата в цял свят че самолета е паднал защото Бойнг са направили егати левашкият бъг, нищо няма да се промени, най-много да изгубят 1-2 млрд като обезщетения, нищо повече няма да се случи Да им откажат и някой друг сaмoлет, на фона на хилядите поръчки е нищо.

Твърде много надценяваш възможната реакция и подценяваш бизнес интересите. Тези самолети ще се купят, защото са изгодни за авиокомпаниите, не случайно са поръчани. Бойнг ще си оправят проблема и абсолютно нищо няма да се промени за тях. Сравнено със стотиците милярди които струват тия самолети, ъпдейта на софтуера, добавянето на 5 мигалки и някакви функционалности е пренебрежимо малка сума.

Тук обаче е важно защо са се случили двете катастрофи. И вариантите не са много, или конкретно в тези самолети е имало нещо което го е нямало никъде другаде, или вероятността да се случи е много малка, или проблема е точно този който се описва, случвал се е и на други пилоти, но те са били с по-добър тренинг, повече знания за тази система и са реагирали по-адекватно.
Вариант 1 е малко вероятен, вариант 2 е възможен но няма факти сочещи към това и най-вероятен е вариант 3.

Това не е обвиняване на пилотите, но ако си се интересувал от авиация, там почти ежедневно настъпват ситуации които могат да доведат до авария, единствено временната и адекватна намеса на пилотите ги предотвратява. Сигурно ако пътниците знаеха за всички проблеми които възникват по време на полетите пътнико потока щеше да намалее поне с 1/3. Пилота е част от системата, и се очаква да реагира бързо и ефективно. Липсата на добра подготовка рядко е вина на пилота, по скоро на авиокомпанията, а в случая и бойнг имат вина за оскъдната информация. Но със всичко останало на лице, в края на краищата пилотите са хора, и при този недостиг на пилоти, никоя компания не може да си позволи лукса да наема само най-добрите, то е като с програмистите. И аз знам как се кара кола, и аз знам физичните принципи които я движат и държат в пътя но все си мисля че ако седна в Ф1 ще съм в пъти по-бавен от професионалните пилоти, та не от всяко дърво става свирка.


Чет Апр 04, 2019 4:00 am
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Съб Май 21, 2016 9:47 pm
Мнения: 577
Местоположение: Бургас
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Boeing се извини и призна за зле функциониращ сензор в катастрофиралите самолети


Пет Апр 05, 2019 3:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
дойдохме си на думата....
и сензора калпав и софтуера калпав...


Пет Апр 05, 2019 3:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Ей да им имам преводите, в изявлението никъде не се казва нещо такова. С две думи казва, както при всяка друга авария това е последица от събития, бла бла бла,... и анализирайки този проблем, открихме още един не съществен проблем извън тази система за който имаме решение и ще коригирам... не казват какво друго са открили, а неофициално фаа са казали че ако не се отстрани и той няма да разрешат полети. Никъде не се казва абе имаме калпав датчик, е работещ! =калпав. За единият самолет това е и документирано от поддръжката, но не са го оправили. Този датчик едва ли е по различен от всички останали в другите им самолети.
Не знам защо не четете нови ите в оригинал, и на български и на руски преводите почти винаги са трагични, от давам го на гугъл транслейтор.


Пет Апр 05, 2019 6:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
гледах видеото - преди да каже поредица от събития казва "системата се е задействала неправилно от грешна информация за ъгъла на атака"
което си означава точно това - и софтуерен и хардуерен проблем едновременно


Пет Апр 05, 2019 6:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Ами БГ превода е куц, а калпав не знам дали е точната дума, особено за сензора, по тая логика всичко е калпаво. Проблема в софтуера не се отрича от никого за да има какво да се признава, всъщност първо Бойнг изразиха съмнение именно за тази система. Датчика си е датчик, същите са и на ейрбъсите, между другото и там е имало съвсем сходен проблем и то не един, най-сериозния е 2014 но става на 10км и пропадат около 1000 м преди да го овладеят. Същата причина, системата на ербъса решава че ъгълът на атака е много голям и забива нос.


Пет Апр 05, 2019 6:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
nik написа:
гледах видеото - преди да каже поредица от събития казва "системата се е задействала неправилно от грешна информация за ъгъла на атака"
което си означава точно това - и софтуерен и хардуерен проблем едновременно


Човека каза "Системата се е задействала от грешна информация от сензора". Къде чу "неправилно" задействана система и че и софтуера и хардуера са калпави?


Съб Апр 06, 2019 1:29 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Абе че е куцо измислено така е, ама това нито значи бъг, нито непременно катастрофа. Ще е интересно да видим какво ще кажат за многократните включвания, нищо чудно самите пилоти да са се опитвали да я вкл.и изключват неколкокранто.


Съб Апр 06, 2019 1:36 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm
Мнения: 4582
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Много зависи кой какво разбира под бъг ... бъг може и в кода да има, може и в логиката и т.н. За да няма двусмислие по редно е да пише грешка а не бъг.

_________________
Мразя да мразя ...


Съб Апр 06, 2019 1:52 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Яну 20, 2005 1:44 am
Мнения: 616
Местоположение: Варна
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
поне засега изглежда че най малкото софтуера е бил бъгав
https://www.bbc.co.uk/news/business-47834556

тук има репорт на инцидента според черните кутии, но нямам идея дали е окончателен:
http://www.ecaa.gov.et/documents/20435/ ... af1ee17f3e

Страница 25, последните две точки на INITIAL "FINDINGS"

- After the autopilot disengaged, the DFDR recorded an automatic aircraft nose down (AND)
trim command four times without pilot’s input. As a result, three motions of the stabilizer
trim were recorded. The FDR data also indicated that the crew utilized the electric manual
trim to counter the automatic AND input.
- The crew performed runaway stabilizer checklist and put the stab trim cutout switch to
cutout position and confirmed that the manual trim operation was not working.


Съб Апр 06, 2019 2:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
https://www.vox.com/2019/4/5/18296646/b ... are-update
Цитат:
to replace it with new software that will eliminate the problem and persuade regulators to get the planes off the ground. But then Friday morning, the company announced that it had found a second, unrelated software flaw that it also needs to fix and will somewhat delay the process

докато едни спорят дали имало или нямало софтуерен проблем, вече втори има потвърден, и то от боинг, добре че самолетите са вече на земята та да си признаят...


Съб Апр 06, 2019 3:23 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 1018 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 68  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни