Отговори на тема  [ 67 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Управление на триак 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Управление на триак
За по нататък замислям и вариант с включване в нулата и изключване на ъгъл ама и това ще оскъпи доста - дали ще е с два мосфета или с грец и транзистор - всичкото е чарколяк, управления и други чудесии.

При положение че се мъчим да правим нещо ако не по евтино, то поне съизмеримо като цена с китайците, няма как да го натруфя като коледна елха с всякакви обезшумители. Какво остава да минаваме лаборатория за 20-30 бройки. Дай боже някой да каже искам 20-30 хиляди ама не би...


Пон Авг 10, 2015 4:16 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Управление на триак
Мисълта ми беше, че вече има мосфети с прилични параметри и прилични цени. Аз просто не се занимавам и очаквах, че на тия волтажи ще са или с голям Rds или много скъпи, а то примерно FDB14N30 - 300 V, 14 A, 290 mR за доларче... А има и по-мощни и по-евтини, всякакви...

А пък ако трябва да се обезшуми с мосфет ще е къде къде по-лесно и по-евтино...


Пон Авг 10, 2015 5:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Управление на триак
Ами и аз виждам по разни китайски джаджи разни дребосъчести фет-ове с меко казано впечатляващи параметри. Само, че трудно се намират в кварталното магазинче. А за дребносерийно производство няма как да купим един контейнер. И долар ми е много в някой случаи - търся нещо от сорта на 20-30 милиома (максимум), 50 волта и гейтов капацитет не повече от 600-700pF за максимум 20 цента.


Пон Авг 10, 2015 8:21 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Управление на триак
eee... за около 20 цента има, само че на ролка от 3к :D

Пък за дребносерийното си мисля, че цената на фетовете ти е най-малкия проблем ;-)


Пон Авг 10, 2015 8:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Управление на триак
За едно от устройствата, точно цената фетовете е едно основно перо - там има 30. Най-близо до изискванията е IRFZ24N - 40ст. без ДДС за бройки около 500. Ако сложа транзистори за по 2 лв. + още 30-40 за другите неща и без печалба излизаме на равно скитайските еквиваленти. Целта в момента е да направим нещо малко по-добро от китайското, на горе долу същата цена и да имаме някаква печалба - колкото и да е странно - възможно е ама с много малко добавена стойност и естествено с пропускане на ЕМС и всички други подобни.


Пон Авг 10, 2015 9:17 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Управление на триак
Идеята да се конкурираш с китайци по цена е грешна, лош маркетинг....


Вто Авг 11, 2015 12:45 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Управление на триак
Честно казано чак по-евтино от китайците не го правим - ама и все пак трябва да има на какво отгоре, това дето го правим да е по-скъпо. Засега освен с малко по-кораво изпълнение, печеля по точки с това, че има поддръжка в БГ и клиента си получава устройството ден след като го е поръчал. Щото ако правя нещо дето същото си го купуват от Китай с 30-40% по евтино - просто няма смисъл да го правя.


Вто Авг 11, 2015 8:49 am
Профил ICQ
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Вто Сеп 30, 2014 8:20 am
Мнения: 231
Местоположение: Bansko
Мнение Re: Управление на триак
Аз също не подкрепям конкурирането с китайците. Залагам на качествено, малко по - скъпо и издръжливо... Да не падаме на ниво китайци. Там проектират нещо перфектно, почват да махат компонентите един по един и когато спре да работи, връщат последния и го пускат в производство. Особено ако устройството е отговорно, трябва наистина да му се отдели внимание... Представи си сложиш тая платка да управлява ламби в болница (въпреки, че те няма да си купят китайска платка) и почне да шуми на другата апаратура... Горко и тежко на тоя детo лежи на операционната :D :D :D

_________________
"Спасението на давещите се е дело на самите давещи се" - О.Б.
"По въпросите ще ги познаете" - В.Б.
"'С изкуствен интелект е хубаво да се занимават хора, които имат естествен такъв" - Д.Б.


Вто Авг 11, 2015 8:53 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Мар 19, 2009 11:22 am
Мнения: 38
Местоположение: Стара Загора
Мнение Re: Управление на триак
Здравейте! Не пуснах нова тема, защото щеше да е с подобно заглавие, а и всичко да е на едно място.
Има много написано за управлението на симисторите/тиристорите, но не можах да намеря за продължителност на управляващия импулс. Навсякъде пише, че е кратък. Искам да попитам колко може да е кратък управляващия импулс? С микроконтролер може да се зададе от микросекунди до колкото си искаме.


Сря Яну 30, 2019 10:12 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Управление на триак
pldimitroff написа:
Здравейте! Не пуснах нова тема, защото щеше да е с подобно заглавие, а и всичко да е на едно място.
Има много написано за управлението на симисторите/тиристорите, но не можах да намеря за продължителност на управляващия импулс. Навсякъде пише, че е кратък. Искам да попитам колко може да е кратък управляващия импулс? С микроконтролер може да се зададе от микросекунди до колкото си искаме.

Ами зависи от триака/тиристора и от товара.
Общо взето токът трябва да е толкова продължителен, че токът в силовата верига да нарасне над тока на задържане. Тоест ако имаш чисто резистивен товар е едно, ако имаш силно индуктивен - ще ти трябва по-дълъг импулс.
Има и един друг момент - ако имаш голям резистивен товар (или още по-лошото - капацитивен), ще трябва да обърнеш сериозно внимание и на силата на отпушващия ток. Защото, ако отпушващия ток ти е твърде малък, може да се получат локални прегрявания около "гейта" в кристала и тиристора да изгори.
Дай някаква конкретна схема и ще ти отговорим колко точно трябва да е продължителността.

_________________
Хайде де!


Сря Яну 30, 2019 11:13 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Мар 19, 2009 11:22 am
Мнения: 38
Местоположение: Стара Загора
Мнение Re: Управление на триак
Ще управлявам активен товар до 3kW на 220V AC. За пробите използвам лампа, за да съм сигурен, че тока ще е по-голям от тока на задържане при маломощен консуматор. С импулс 0.2ms се отпушва симистора. Тъй като захранването ми е слабо и затова искам да е по-кратък импулса. От +5V с PNP транзистор и колекторен резистор 51 ома подавам на управляващия електрод. При постоянно отпушен транзистор ми събаря захранването и не може да се отпуши :)
Да, при индуктивен товар тока ще нараства бавно и ще трябва по-дълъг импулс. Не бях се замислял.
Благодаря Ви!


Сря Яну 30, 2019 1:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Управление на триак
Активният товар е пей, сърдце!!!
Обаче:
- Виж чаршафите на триака за време на отпушване и големина на тока.
- Добре е да смениш полярността, за да го отпушваш с отрицателен ток.
- Препоръчват поне 100-200 Ома между управляващия електрод и "катода".
- Няк'ва снубър верига няма да е излишна.
- Най-добре е за отпушване да ползваш оптотриак със следене на нулата - малко по-скъпо, но джилязно.


Сря Яну 30, 2019 1:40 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Мар 19, 2009 11:22 am
Мнения: 38
Местоположение: Стара Загора
Мнение Re: Управление на триак
Защо да сменя полярността? Нали при положителна полувълна и отрицателен импулс трябва пак по-голяма стойност на управляващия ток, както и при отрицателна полувълна и положителен импулс.
Снубър не ми е ясно какво е, но ако е RC веригата паралел на симистора - ще поставя, повече трябва при индуктивен товар.
С микроконтролера си правя включване малко след нулата, за да е по-голям тока от задържащия. Не ми трябва галванично разделяне.
Беше ми интересно каква продължителност за управляващия импулс ползвате и какви проблеми са се получавали, когато е малка. Не зная 200µs малка ли е или мога още да я намаля.


Сря Яну 30, 2019 3:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Управление на триак
Ся, набърже: и в двата полупериода триакът се отпушва по-лесно с отрицателен, отколкото с положителен ток. Прави се лесно: разменяш условната маса и захранване на управлението спрямо тези на триака, както и логическата единица.
За снубър пиши резистор 220 Ома/0.5Вт (голям) и 100 нФ/630В кондензатор.
Галванично разделяне може да не ти трябва, ама ривеш за управляващия ток и др. особености. С оптотриака нямаш такива проблеми: малък управляващ ток, отпуши ли се - отпушва и главния. А следенето на нулата си е важен бонус от гледна точка на смущенията и др.
А бе от опит го казвам, щото к'во ли не съм ремонтирал. Иначе навремето бях правил големи магарии, но всичко беше според конкретната ситуация.


Сря Яну 30, 2019 3:20 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Мар 19, 2009 11:22 am
Мнения: 38
Местоположение: Стара Загора
Мнение Re: Управление на триак
Аз, както написах, следя нулата. С написаните стойности, управляващия ток е около 60mA, но средната му стойност е малко над 1mA (60mA*0.2ms/10ms) и кондензатора, както и захранващата му верига, успяват да се справят. При оптотриака ще трябва да подавам по-дълги импулси, че да умеря неговото включване при нулата. Целта ми е да е много кратък импулса.


Сря Яну 30, 2019 3:50 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 67 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни