Отговори на тема  [ 127 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Следваща
Стършел и прочие заглушители 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Стършел и прочие заглушители
Тези стършели са толкова адекватни на съвременните форми за водене на война, колкото чифтето на Индже войвода.

_________________
Хайде де!


Чет Яну 10, 2019 2:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Стършел и прочие заглушители
Уааа, ускорение 12,000 g /че дори 20,000/ звучи наистина стряскащо. И си спомних онази смачканата платка от руският изтребител. А относно батериите те са много различни видове и принципи. Например в управляемите противотанкови снаряди ПТУРС /изкарах една година при тях/ батерията беше с твърд електролит който след изстрелването се разтапя и влиза действие. Там си трябваше доста мощност да се управлява полета.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Чет Яну 10, 2019 2:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Стършел и прочие заглушители
dan написа:
Тези стършели са толкова адекватни на съвременните форми за водене на война, колкото чифтето на Индже войвода.

Тя войната не е само с атомни бомби. Естествено че електрониката страхотно напредна, предполагам и в тази област. Но при руска техника от миналият век ще вършат работа а има доста държави така въоръжени.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Чет Яну 10, 2019 2:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6427
Мнение Re: Стършел и прочие заглушители
вместо заглушител понякога е по-добре да се пусне мобилна клетка

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... army-bases


Чет Яну 10, 2019 3:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Стършел и прочие заглушители
Фред, и ти говориш колкото да не заспиш- къде си ме видял да пиша за атомни бомби?
Съвременните заглушители работят на коренно различен принцип от онези, за които говорите тук. Сегашните заглушители са адаптивни, а някои модели преди "пуск" се настройват какво точно ще заглушават. Идеята е не просто да повишиш шума в целия диапазон, а да използваш "сигнало-подобни смущения", които да объркат приемниците на противника. В същото време това трябва да остане незабелязано и да позволява комуникация на "своята" система.

_________________
Хайде де!


Чет Яну 10, 2019 3:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Стършел и прочие заглушители
Питам за стършелите, и историята около тях. Не за модерните им наследници - книги и статии за радиелектронна бораба си има.


Чет Яну 10, 2019 4:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Стършел и прочие заглушители
dan написа:
Фред, и ти говориш колкото да не заспиш- къде си ме видял да пиша за атомни бомби?
Съвременните заглушители работят на коренно различен принцип от онези, за които говорите тук. Сегашните заглушители са адаптивни, а някои модели преди "пуск" се настройват какво точно ще заглушават. Идеята е не просто да повишиш шума в целия диапазон, а да използваш "сигнало-подобни смущения", които да объркат приемниците на противника. В същото време това трябва да остане незабелязано и да позволява комуникация на "своята" система.

Е, това е различен разговор :) Но както казах редица държави си стоят на техниката от миналият век.

За мен интересното е как така са я вкарали електрониката в артилерийски снаряд да работи при такива огромни претоварвания и то онези години. Защото тези ПТУРС за които говорех са си доста бавнички, скоростта им беше 100 м/сек и там такъв проблем няма. Два километра изминаваха за 20 сек, през това време танка по който гърмим има възможност да ни прати няколко снаряда :) А оператора стои в джипката и всички го виждат. Затова тактиката ни беше елементарна, стреляш и след 20 сек. бягаш :)

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Чет Яну 10, 2019 5:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm
Мнения: 1807
Мнение Re: Стършел и прочие заглушители
Пред мен подкачаха авиационният им вариант. Бяха на барабанен разпръсквач и самолетът при нисък полет ги ръсеше през километър да речем. Май сега се произвежда само артилерийският вариант.


Чет Яну 10, 2019 5:56 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: Стършел и прочие заглушители
При птурс-овете Фагот, Фактория и Конкурс, защитата на електрониката е чрез заливане с нещо като пенополистирол в матрица. Но там претоварванията наистина не са чак толкова големи - по памет около 800 g. При управляеми артилерийски снаряди, вероятно се използват и еластични амортизатори. Някъде четох, че такава е кострукцията на електрониката в M712 Copperhead - кръгли платки с отвор в цетъра се нанизват на метален прът, който е поставен в оста на снаряда. Платките са разделени с еластични подложки по периферията и са свързани с нещо като PFC. При изстрел, подложките и PFC се деформират и по този начин намаляват претоварването върху елементите. Май беше статия в американското списание "Electronics" (руския превод) посветена на вибро и удароустойчивостта на електронни устройства. Та и в стършелите ще да е било нещо такова. Имам някакъв спомен, че във въпросната статия се споменаваше за късане на бондираните проводници при свръх претоварвания, но не съм много сигурен... :)


Чет Яну 10, 2019 7:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Стършел и прочие заглушители
Да трябва да има някакъв абсорбер, не вярвам само с пяна да са го докарали, особено по онова време.


Чет Яну 10, 2019 7:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Стършел и прочие заглушители
ами виждал съм акселерометри за 20кG, ако не и повече...не по претоварване, а за измерване на толкова

опа, оказаха се стандартни, значи и за повече има


Чет Яну 10, 2019 8:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: Стършел и прочие заглушители
Grubi написа:
ами виждал съм акселерометри за 20кG, ако не и повече...не по претоварване, а за измерване на толкова...

Само от любопитство - акселерометъра е механичен или е нещо като MEMS?


Чет Яну 10, 2019 8:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Стършел и прочие заглушители
За четох се, пише 30к за танков снаряд и 15к за артилерия, и гледах една графика, 30к не са толкова зле, след тях идват 5к осцилации за около 10 мс.


Чет Яну 10, 2019 9:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Стършел и прочие заглушители
itso.t написа:
Grubi написа:
ами виждал съм акселерометри за 20кG, ако не и повече...не по претоварване, а за измерване на толкова...

Само от любопитство - акселерометъра е механичен или е нещо като MEMS?

Най-вероятно нещо на тензорезисторен принцип. Те имат много твърда конструкция, при тях на практика няма подвижна част. Възможно е също на пиезорезисторен принцип, също "твърди". А тук чета за измерване на 70,000 g :)

https://www.dytran.com/Model-3200B6-sho ... ter-P2375/

Но сензорите не са проблем, при тях на практика подвижни части няма. Все едно да ускориш артилерийски снаряд или просто парче желязо. Проблемите са там където има подвижни маси или чаркове, при внезапно спиране от удар поради огромното ускорение те почват да "тежат" много. Защото тегло е маса по ускорение, при 20,000 g едно транзисторче 1 грам вече "тежи" 20 кг и ако има накъде да тръгне мачка всичко по пътя си. Като начало къса изводите.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Чет Яну 10, 2019 9:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Стършел и прочие заглушители
Ето тук има measurement range to 60000G
https://www.pcb.com/contentstore/mktgCo ... Lowres.pdf

докато тук са написали 20000G, но всъщност те оцеляват на такъв шок, но обхвата им е 2G
https://eu.mouser.com/Sensors/Motion-Po ... 0G&FS=True


Чет Яну 10, 2019 11:24 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 127 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 331 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни