Отговори на тема  [ 31 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Консумация 30А при 12v - захранващ кабел? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Консумация 30А при 12v - захранващ кабел?
Толкова дебела жица едва ли ще намери едножилен.
Зависи обаче на какво се гони икономия: на ток или жица. Щото в случая и 16 квадрата е добре, пък напрежението върху акумулаторите и без това трябва да се следи точно, т.е. върху клемите.


Нед Мар 25, 2018 10:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Консумация 30А при 12v - захранващ кабел?
Бонго, става въпрос за актуатори.


Нед Мар 25, 2018 10:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Консумация 30А при 12v - захранващ кабел?
#-o :oops: Ти си виновен за акумулатора :D
Мии тогава ще има и някви стартови токове... дебела жица!

Щото аз му седнах на един бобец по селски с джумерки и червено вино :drinkers:


Нед Мар 25, 2018 11:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Консумация 30А при 12v - захранващ кабел?
bongo_x2 написа:
...Щото аз му седнах на един бобец по селски с джумерки и червено вино :drinkers:


Ето в това е истината :D


Нед Мар 25, 2018 11:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Консумация 30А при 12v - захранващ кабел?
И аз първо това се сетих като bongo, че при 220V няколко волта пад не са проблем но тука...
Не може ли да се преобразува напрежението по трасето ?

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Нед Мар 25, 2018 11:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: Консумация 30А при 12v - захранващ кабел?
Е какво ще рече "няколко волта пад не са проблем" - те не са проблем за консуматора. Ама тоя пад отива в греене на кабела - при достатъчно калпава сметка, "няколко волта пад" може да са едно солидно греене от хикс-стотин вата.


Пон Мар 26, 2018 9:07 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Консумация 30А при 12v - захранващ кабел?
Това го къдрихме на предната страница, бе Cekins. Правилото "5А на квадрат" или по-лесното за помнене при 220В "киловат на квадрат" дават достатъчно презапасяване - греенето е под половин ват на линеен метър.

В случая за 12В имаме 30А ток и 2x10=20 метра кабел.

Да обобщя сметката, че да остане нещо:
1) Ориентировъчно минимално сечение за да не прегрее: S > I / 5 (за меден проводник).
В случая: S > 30 / 5 = 6 кв.мм

2) Отчитаме падът на напрежение да не е по-голям от 5-10% или според конкретните изисквания.
В случая го приехме 0,5В което е 4,2% от 12В
По закона на Ом определяме максималното съпротивление на кабелите: R < Uc / I
В случая: R < 0,5 / 30 = 0,016(6) Ома
От формулата за мед R = 0,0175 . L / S извеждаме минималното сечение S > 0,0175 . L / R
В случая S > 0,0175 . 20м / 0,016(6)Ома = 21кв.мм

Горните сметки са малко бакалски, някой специалист ще се смее, но за ориентация вършат работа.
Да повторя линка за съпротивлението в случай, че кабелът не е меден: http://bourabai.kz/toe/resistance.htm
ПС: Съпротивлението на връзките и др. реалности не са отчетени.


Пон Мар 26, 2018 11:53 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Консумация 30А при 12v - захранващ кабел?
6кв са малко, при тия напрежения смяташ на пад. Зависи актуатора какъв тип е, какво движи и с какъв мотор е. Ако е хидравличен с мотор помпа е едно, ако е механичен е друго. Ако тръгва разтоварен е едно, ако винаги е натпвсрен е друго. 30А е работен, пусков или максимален ток? Моя съвет, ако не е хидравличен, и не тръгва разтоварен го смятай на пусков, ако нямаш пусков поне 3х работния, зависи и от мотора разбира се.
Виж какъв му е работния диапазон, ако е 14 до 10, смятай пад до 11 V, не отивай на минимума.
Напрежението е ниско, при натоварване тока лесно може да отиде 3-4 пъти над наминала от там пада става много голям и актуатора не тръгва никога.


Пон Мар 26, 2018 2:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Консумация 30А при 12v - захранващ кабел?
Може да се използва превключваем захранващ блок, който дава примерно 15-20 V за компенсиране на загубите. При включване на актуаторите да подава примерно 30V за момент . Но мисля, че най-изгодно икономически е еднократното полагане на по-скъп кабел с малки загуби. Е ако ги включваш за една минута на един час е малко-по друго.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Пон Мар 26, 2018 2:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Консумация 30А при 12v - захранващ кабел?
Тази формула използвам аз - dU=(I*U/1000)*l/(c*s)
I- ток
U- амплитудна стойност на напрежението
l - дължина на проводник
c = 81
s - сечение
Резултатът се получава в проценти - пад в проводника.
Ето пример за 230(300 ампл) dU=(30*300/1000)*20/(81*2,5) dU=0,89% // 20м, 30А 2,5 кв. мм кабел
4кв. мм. са напълно достатъчни принципно(42А макс), но зависи от монтажа. Имам готов калкулатор, който работи с кабелния каталог, който използват Филкаб, Кабелкомерс и т. н. Само дето човекът дето се занимава със сайта не го е качил... Като стане ще дам линк! Вече втора седмица го ръчкам за тази работа.
Аз съм го писал, може да добавя даже и графа за напрежение.

_________________
www.elkran.com


Пон Мар 26, 2018 11:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Консумация 30А при 12v - захранващ кабел?
Специфично съпротивление 0.017ом на квадрат на метър при 4 мм2 = 0.00425 ом/метър.
При 100 м 100х0.00425 = 0.425ом. 0.425ом х 30А = 12.75V пад.
загуба на мощност греене на метър = I^2.R 0.00425x900 = 3.825W . Както се вижда кабелът няма нищо да му стане, леко ще се стопли, но за да стигнат до консуматора 12 V, трябва да се подадат около 25V в другия край.
При 220V:
По стандарт е 230. Да речем, че трафопоста дава малко отгоре - 233V. 233V - 12.75V пад = 220V до консуматора. В този случай това едва ли е съществено както при 12 V

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Вто Мар 27, 2018 12:16 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Консумация 30А при 12v - захранващ кабел?
не бъркайте 220 с 12, също така при 220 хич не са толкова прости нещата, зависи какъе в консуматора защото може изобщо да не тръгне. Ако е асинхронен мотор монофазен и тръгва под товар и 10% пад може да са му достатъчни за да не тръгне никога, тогава ако не е много голям мотор за да срабти предпазителя буквално ще се опече. В една друга теа бях писал какво става при мен само от един удължител който е с малко сечение. Същото нещо съм го виждал на 50kW помпа, която е оразмерена с предпазители за ток на спрял ротор но кабела е тънък и пада е голям, и не може да развърти заради отлагания, не е красива гледка.
Та скабелите винаги едно на ум, а за ниски напрежения 2 на ум.


Вто Мар 27, 2018 3:10 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Консумация 30А при 12v - захранващ кабел?
slav4o.com написа:
Специфично съпротивление 0.017ом на квадрат на метър при 4 мм2 = 0.00425 ом/метър.
При 100 м 100х0.00425 = 0.425ом. 0.425ом х 30А = 12.75V пад.
загуба на мощност греене на метър = I^2.R 0.00425x900 = 3.825W . Както се вижда кабелът няма нищо да му стане, леко ще се стопли, но за да стигнат до консуматора 12 V, трябва да се подадат около 25V в другия край.
При 220V:
По стандарт е 230. Да речем, че трафопоста дава малко отгоре - 233V. 233V - 12.75V пад = 220V до консуматора. В този случай това едва ли е съществено както при 12 V


На 230В защо смяташ пад 12,5В?
Авторът на темата си знае защо е такъв моторът и защо трябва да се опъва дебела жица на 10метра.


Вто Мар 27, 2018 3:16 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Консумация 30А при 12v - захранващ кабел?
Той автора е писал че е 12 В захранването, въпросът е какъв е актуатора и какво мърда.


Вто Мар 27, 2018 3:32 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: Консумация 30А при 12v - захранващ кабел?
Икономията от кабел не води до нищо добро. Както Тони е писал - ако включваш само нагреватели може и да няма проблем (теоретично), ама за разни мотори, инвертори и т.н. - никакви компромиси.

Пък и за нагреватели да е - не мога да преброя колко бойлера с опечени инсталации съм виждал - уж 2 киловата ама окабелени с 1кв. кабели. Известно време работи и после се почва едно лудо сменяне на какво ли не. Окабелявам си го с 2.5 и повече не чувам нищо за тоя бойлер - отнася си с години.

На нашто водно мотора е 45 киловата - дори и китаеца е окабелил вътрешната инсталация с 50 кв. H07V-K.

С тия сметки за тънки кабелчета като направите някой пожар пак ще си говорим...


Вто Мар 27, 2018 10:16 am
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 31 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни