Отговори на тема  [ 804 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 54  Следваща
Относително евтини осцилоскопи 
Автор Съобщение
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am
Мнения: 326
Местоположение: Lake Geneva Shoreline
Мнение Re: Относително евтини осцилоскопи
Май става въпрос за различни проблеми и различни начини за преборването им. Синхронизацията на клоци, осцилатори и събития не винаги е с цел предаване на данни.

_________________
Manners maketh man.


Вто Окт 31, 2017 12:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Относително евтини осцилоскопи
Не знам кое му е различното... Проблемът е как да трансформираш една позиция от time-space-a в друга. Какво точно се намира или става в дадената позиция няма никакво значение. Важното какво правиш, когато информацията от дадената позиция пътува до друга позиция във времето и/или пространството.


Вто Окт 31, 2017 12:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Относително евтини осцилоскопи
Между другото (отплеснахме се, ама...) в информатиката има едно твърдение, че не може да има надеждна синхронизация по ненадежден канал. Илюстрира се с една задача за две армии, казвал съм я... Едната армия е разделена на две и обсадила да кажем от запад и от изток другата, като единственият начин двете половинки да си комуникират е посредством пратеници през вражеска територия. Може да пращаш безброй съобщения, но няма алгоритъм по който двете страни да си договорят точен час на нападение.
Пиша го пак не за друго, ами в светлината на квантовата физика нямаш такова нещо като сигурност. И ако работиш с вероятности следва че е невъзможно да синхронизираш две точки в пространството с абсолютна точност във времето ;-)


Вто Окт 31, 2017 12:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Относително евтини осцилоскопи
miro_atc написа:
... Едната армия е разделена на две и обсадила да кажем от запад и от изток другата, като единственият начин двете половинки да си комуникират е посредством пратеници през вражеска територия. Може да пращаш безброй съобщения, но няма алгоритъм по който двете страни да си договорят точен час на нападение.
Пиша го пак не за друго, ами в светлината на квантовата физика нямаш такова нещо като сигурност. И ако работиш с вероятности следва че е невъзможно да синхронизираш две точки в пространството с абсолютна точност във времето ;-)

Тони затова по ненадеждни комуникационни канали се прави forward error correction.Разбира се това работи до едно време.. после се разпада всичко, то затова и атомните подводници могат самостоятелно(без да питат главният щат и президента) да ползват атомно оръжие - двама командира от трима трябва да са за или нещо такова...

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Вто Окт 31, 2017 1:16 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am
Мнения: 326
Местоположение: Lake Geneva Shoreline
Мнение Re: Относително евтини осцилоскопи
Да... като се задълбае до фундаментални неща, всичко започва да изглежда невъзможно :D Добре, че още не сме минали на кюбити, че да се чудим - това сега сетнато ли е, не е ли, или е в суперпозиция.

Преди Шанън са смятали, че комуникация без грешки е невъзможна по не-идеален канал. Той пръв формулира необходимите условия за предаване на информация с грешка, клоняща асимптотично към нула.

_________________
Manners maketh man.


Вто Окт 31, 2017 1:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Относително евтини осцилоскопи
въпросното уредче е прост разклонител на 10MHz. няма фазови или времеви претенции.
използва се при честотомери, генератори, спектрални анализатори и подобни прости уреди, където е важна честотата.
почти всички такива уреди имат опция за супер-стабилен опорен генератор по честота (обикновено венцел в чушкопек) и имат изход от него. който се вкарва във въпросния разклонител и се подава на другите уреди в схемата на мерене. може и да не е 10.000000000MHz, но е важно всички да са на една честота.

синхронизацията по време/тайм-стамп е друга бира. в момента за висока топка се приема 1nS (нещо, което да се реализира на платка с 10 чипа, а не в шкаф). практически не е особено трудно да се докара ~40-50nS, надолу става сложничко.

а за данни, винаги трябва да се осигури кохерентност на клок и данни. което е трета бира. дали в медията клока ще е отделна жица или ще се интегрира в потока данни зависи от технологията. в момента има сердесове по 1 жица, които точат 100Mhz (клок) данни на няколко (десетки) метра на няколко гигабита (зависи от броя битове на данните - 32 бита х 100MHz - 3.2Gb/s). но това няма много общо със синхронизацията по абсолютно време.

обикновено предвателя и приемника имат по няколко режима, за да се натъмънят към конкретния случай. и тука вече говорим за съгласувана линия. няма обща рецепта, освен че трябва да е съгласувана. ибиса на алтера (циклон-5) е 65MB - за всеки вид нива, за всички режими, приемник и предавател. хайперлинкса го зарежда една цигара време на 8 ядрен ксеон :|

и като заредиш двата модела (предвател/приемник), сложиш линия и почваш симулациите - я да видим с такава терминация как е, а с такъв режим, а с такава линия, как е окото при рандом патерн... може да отнеме дни, докато получиш относително чисто око без 'мухички'. разбира се, нищо не гарантира, че реалната постановка също ще е чиста, но ако на симулатор не е добре, абсолютно сигурно е, че и реално няма да е добре.


Вто Окт 31, 2017 2:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Относително евтини осцилоскопи
ДедоБоре написа:
но това няма много общо със синхронизацията по абсолютно време.


Дедо, то ако имаше "абсолютно време" нямаше да има нужда от синхронизации ;-)
Под синхронизация днешно време се разбира транслирането на неща от един тайм домейн в друг тайм домейн. Основната идея на сердесите е именно синхронизацията, а не да пестиш жици. И ако трябва повечко данни, се пускат няколко независими линии, а не паралелни... Просто на скоростите на които бачкат (1-10Gbps) окото ти е пикосекунди и то не много на брой. Да се накъсаш не можеш да ги изравниш, но дори и перфектна платка да направиш само някой да кихне и от температурния градиент синхронизацията ще се прецаква ;-)


Вто Окт 31, 2017 3:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Относително евтини осцилоскопи
miro_atc написа:
Дедо, то ако имаше "абсолютно време" нямаше да има нужда от синхронизации ;-)

Анатема, как да няма - на ББ часовника...


Пет Ное 03, 2017 11:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12764
Местоположение: София
Мнение Re: Относително евтини осцилоскопи
Пропускаш Чък Норис, а това не е здравословно... :D


Пет Ное 03, 2017 11:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12095
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Относително евтини осцилоскопи
вие докато разисквате основните въпроси, аз си взех един 60MHz мултимер/осцилоскоп Тектроникс
даже май знам на кой ще го подаря :)


Съб Ное 04, 2017 12:48 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12095
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Относително евтини осцилоскопи
за хората с афинитет към точните резистори, Горан е пуснал декада 0.01R-10kR, 0.01% за едни 300лв
http://www.sgsoftware.se/131479809


Пон Ное 20, 2017 11:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Относително евтини осцилоскопи
Ти скоро ще ходиш ли към него, аз бях взел един тракинг генератор и още нещо, вече не помня какво, май една активна сонда.


Вто Ное 21, 2017 12:06 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Относително евтини осцилоскопи
хммм...
имам 2 руски, не знам дали ми трябва трета - американска.

но ако някой я вземе, може да сравняваме.
интересно, за какво ли служи кабелчето с DB9?

за напрежителен делител KVD е класа над декадата


Вто Ное 21, 2017 12:11 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Относително евтини осцилоскопи
Ами вече писахна Горан, осатва Груби да заформи следващото палетче, то с тоя тракинг генератор си е за малко палетче.


Вто Ное 21, 2017 12:17 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12095
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Относително евтини осцилоскопи
ами той май заформя колет, но изпуснахме Огнян / натоварих го с едни други работи
то ще се чуе... като стигнат. може би за Нова година или след това


Вто Ное 21, 2017 12:37 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 804 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 54  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: amdatlon, Google [Bot] и 13 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни