|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 12:59 pm
Интерференция на радиосигнали
| Автор |
Съобщение |
|
DanielDimov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm Мнения: 953
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
За кое греша?
|
| Пон Окт 17, 2016 10:57 am |
|
 |
|
MYXATA
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm Мнения: 4906 Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Ами за всичко  Повечето от постовете ти са прясно преведени маркетингови статии от нетя. и като трябва да се изкажеш за нещо конкретно, от което да проличи как мислиш - лъсва факта, че изкривяваш стрелката на бонгомера 
_________________ ... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !
|
| Пон Окт 17, 2016 4:10 pm |
|
 |
|
MYXATA
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm Мнения: 4906 Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Даниеле Димов ти да не си блондинка  защото има един виц за блндинки точно каро твоят отговор: "две блондинки заседнали в един асансьор Едната почнала да крещи: Помощ, помощ... Другата казала - дай да викаме заедно може да ни чуят.. и първата почнала да вика: Заедно, Заедно... " и те така.
_________________ ... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !
|
| Пон Окт 17, 2016 4:15 pm |
|
 |
|
DanielDimov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm Мнения: 953
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Така казано "за всичко" не звучи сериозно. Въпроса беше "ще се получи ли интерференция?" и аз си казах мнението защо смятам, че няма да се получи. Смяташ, че не съм прав (греша някъде), но в кое точно? Кое твърдение не е вярно и след това трябва да кажеш кое е вярното?!
|
| Пон Окт 17, 2016 4:38 pm |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3175 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Все още търся някакво обяснение. Това как ви се струва:
Ако носещата е 500мХз а баудрейта е 50кбпс, то за 20uS (времето за един бит) ще имаме 10000 периода на носещата честота. Ако имаме 2 предавателя излъчващи едновременно един и същи фрейм "синхронно" (с разминаване до 2uS закъснение един спрямо друг) и модулацията е ООК (импулсна манипулация - има носеща само когато се предава бит "1" примерно. При предаване на бит "0" предавателя не излъчва) - какво би се чуло от един приемник разположен до тях? Понеже двете носещи НЕ са еднакви, но са близки, то те непрекъснато ще се "сумират" , като в зависимост от интензитета и фазата им за момент ще се анулират (резултата ще е 0) за определен период от време зависещ от разликата в носещите честоти. Т.е. ще имаме нещо като "паразитно" модулиране на носещата честота. В следващ момент ще се "сумират" и резултатната напрегнатост на полето ще е двойна ...
Ако интегрирането на демудолирания сигнал в приемника (нискочестотния филтър преди компаратора в изхода му) е голямо и хистерезиса на компаратора е малък - вероятно паразитното модулиране на на носещата ще се игнорира и няма да оказва влияние. Т.е. за времето на 1 бит (20uS) приемника би трябвало да приеме 10000 периода на носещата. Е, в следствие на "сумирането" на двете вълни на двата предавателя - ще се приемат по-малко периоди (ако вълните от двата предавателя са с еднаква интензивност при антената на приемника), или ще се получи паразитно модулиране на носещата (ако вълните от двата предавателя са с различна интензивност при антената на приемника).
Това звучи ли ви логично ?
|
| Пон Окт 17, 2016 5:27 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
на какво разстояние един от друг и спрямо приемника са разположени предавателите?
_________________ Хайде де!
|
| Пон Окт 17, 2016 6:00 pm |
|
 |
|
MYXATA
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm Мнения: 4906 Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
emilvtc. мисля, че това което искаш да нартавиш се казва Antenna diversity  на кратко където имаш лошо покритие (градове, офиси, и прочие) се слагат повече излъчващи антени за да се увеличи вероятноста за приемане на информацията от единичен приемник. Има го в всички акеспойнтове - двете антенки са затова - сигнала е поляризиран различно, инфомацията се минава през специфичен полином и по този начин приемника приема и от двете предавателниантени едно и също количество данни. малко(много упростено) е обяснението, ако трябва и ти е интересно може да се задълбае  Не бъркайте с MIMO където повечето антени са за да се увеличи пропускливостта на канала(демек повече данни[/color] и услуги).[/color] blah и аз покривих бонгометъра ти отначало си говориш за меш радио, това е друга бира 
_________________ ... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !
|
| Пон Окт 17, 2016 7:14 pm |
|
 |
|
ike
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm Мнения: 6019 Местоположение: София
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
@DanielDimov Света е с формата на летяща котка, стъпила върху 5 домата. Когато се протяга е по близо до слънцето(което е мишка стъпила върху 3 жаби) и за това е лято, а когато легне да спи е е далече от слънцето и за това е зима. Понеже котката се върти за това има ден и нощ, но когато мине смеещата се акула закрива мишката слънце и за това се получават слънчевите затъмнения или слънчевите изригвания. Ако смяташ, че не някъде греша, кажи кое конкретно според теб не е вярно. На мен ако няколко човека ми кажат, че съм глупак много бих се замислил дали все пак не съм, и бих се заровил да изчета уикипедията, вместо да упорствам като магаре. Много ми харесва тази особенност на форума, че след 5 години можеш да си прочетеш старите мнения и да се цапнеш по челото: Боже какъв съм бил малд, наивен и рус. И още по-хубавото е че не можеш да си забършиш срамните мнения и за това хората(по-принцип) внимават какви ги разправят. @MYXATA ако не ти се обяснява, просто дай линк към уикито, не е необходимо да пишеш грешна информация и след това да казваш, че не е точно така ама не ти се обяснява. Antenna_diversity https://en.wikipedia.org/wiki/Antenna_diversityMIMO https://en.wikipedia.org/wiki/MIMO
_________________ Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!
|
| Пон Окт 17, 2016 8:25 pm |
|
 |
|
DanielDimov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm Мнения: 953
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
ОК, стига толкова забавни отклонения!
Може ли да се получи интерференция? Ако да - защо? Ако не - защо?
|
| Пон Окт 17, 2016 10:06 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Много моля, аз такова нещо не съм казвал. Само това, че интерпретацията му за интерференцията е грешна (по-скоро едностранчива и непълна). Иначе казано: да, два или повече кохерентни сигнала могат да интерферират, но не само  Всъщност явленията тук са няколко - неидеална синхронизация, многопътно разпространение на сигнала (от множество отражения), доплерови отмествания (от предаватели, приемници и отражателни повърхности). Освен това радиосигналът е с богат спектър, като отделните спектрални съставящи ще предизвикват комбинационни честоти заради нелинейностите на приемника. Т.е. един силен сигнал на входа, независимо полезен или не, който праща приемника в нелинейната част на характеристиката, ще причини едни проблеми, а много слаби сигнали, които нямат подходящо канално кодиране, ще причинят други проблеми... Всъщност Славчо го описа доста сполучливо. Идеята е да говориш на различни езици, като всеки език сам по себе си да прилича на шум (с разширяване на спектъра). В приемната страна взимаш шума, умножаваш го по нещо, дето ти е предварително известно, и получаваш ЕДИН от езиците декодиран, а останалите си остават шум. Тук идва и момента да споменем разликата между шум и смущение  И глупостите, дето някой изръси за CDMA (Channel?!?! division ) и TDMA намират своето място...
_________________ Хайде де!
|
| Пон Окт 17, 2016 11:28 pm |
|
 |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1765
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Дан, твойте глупости надминаха стократно тези на Даниел. Къде видя доплерово отместване при статични приемници/предаватели. 90% от нещата които пишеш ги пишеш, щото си ги чувал някъде и със сигурност не знаеш какво значат. Нелинейност на приемника. Богат спектър. Какъв богат спектър? Ти виждал ли си спектрален анализатор през живота си? Единственото което ще стане е сумиране и изважданена носещата. Неидеалната синхронизация ще се компенсира с добър алгоритъм. Дори 1/4 бит да е разсинхронизиран - проблем няма да има. Затова се ползват прозорци. Ако толкова се засерат нещата. Да не забравяме, че радиовълните имат електрическа и магнитна съставка. Другата подробност е, че тук се работи цифрово а не аналогово. Многото пътища от предавателя до приемника няма да скапят преноса. Особено в случая когато имаш няколко приемника. Много приказки и никаква мисъл.
|
| Пон Окт 17, 2016 11:49 pm |
|
 |
|
DanielDimov
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm Мнения: 953
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
В крайна сметка - може ли в описаната от emilvtc радио-мрежа да се получава интерференция или не може?
|
| Вто Окт 18, 2016 12:03 am |
|
 |
|
TheWizard
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm Мнения: 6094
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Ако събереш нодовете на масата и много предават, а един слуша - ДА Ако са на разстояние в МЕШ - приемника ще чуе най-силния предавател
ЗАЩО: интерференция се получава когато "дупките" са на "близко" разстояние - зависи от дължината на вълната
_________________ main[-1u]={1};
|
| Вто Окт 18, 2016 7:02 am |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Така и не разбрах в какъв смисъл говорите за интерференция... Във физичния смисъл няма начин да няма интерференция, това даже не е съврзано с броя на предавателите. Дори електроните/фотоните да се излъчват един по един, пак може да се получи интерференция. От гледна точка на електротехниката доколкото разбирам идеята е точно да има интерференция, т.е. не се гони един единствен чист сигнал, а боза от сигнали, която горе-долу прилича на оригинала. Очевидно тук важното е да има синхронизация, така че папагалите да не зациклят помежду си и да се получи шумотевица. Предполагам имат някакво времево ограничение, т.е. първия чува "1" от източника и препредава. Втория чува първия и почва да повтаря натататък, но също така и връща сигнал към първия. В края на бита източникът ще спре, обаче първия ще продължи да приема от върнатите сигнали, затова трябва да спре по време...
|
| Вто Окт 18, 2016 8:59 am |
|
 |
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm Мнения: 2663 Местоположение: София / Велико Търново
|
 Re: Интерференция на радиосигнали
Това което ти имаш в предвид е вместо да се детектират правоъгълни импулси, е да се детектират правоъгълни пакети от биещи се честоти на предаватели. Може да се постигне, но трябва честотите да имат разлика по-голяма от тази на предаваната информация - бит рейта. Така ако има вероятност един приемник да чува няколко предавателя, то всички те трябва да са на различни близки честоти. Резултата е необходимост от разширяване на честотната лента толкова пъти, колкото са честотите. А това както знаем води обикновено до по-ниска чувствителност на приемника. Не знам колко е смислено. Подобен похват има на РВД на софия контрол. http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Bo ... 1952282031 . Работи се с АМ
|
| Вто Окт 18, 2016 9:30 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|