Отговори на тема  [ 44 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Интерференция на радиосигнали 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
За кое греша?


Пон Окт 17, 2016 10:57 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
DanielDimov написа:
За кое греша?

Ами за всичко :!:
Повечето от постовете ти са прясно преведени маркетингови статии от нетя.
и като трябва да се изкажеш за нещо конкретно, от което да проличи как мислиш - лъсва факта, че изкривяваш стрелката на бонгомера :!:

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пон Окт 17, 2016 4:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
DanielDimov написа:
Всеки от житейски опит знае, че ще се чуе съвсем ясно фразата. Тези, които имат опит в планината знаят, че има такава практика - ако сте няколко души и искате да ви чуят много по-далеч - викате зедно в съответната посока.

За да се получи интерференция има две необходими условия: източниците на вълни да са кохерентни (една и съща честота и константна фазова разлика) и да са монохроматични. Ако се върнем на темата - първото изискване ще се постигне трудно, но да кажем, че е възможно. Второто изискване липсва защото модулацията е GFSK. Следователно интерференция не може да се получи.

Даниеле Димов
ти да не си блондинка :?:
защото има един виц за блндинки точно каро твоят отговор:
"две блондинки заседнали в един асансьор
Едната почнала да крещи: Помощ, помощ...
Другата казала - дай да викаме заедно може да ни чуят..
и първата почнала да вика: Заедно, Заедно...
"
и те така.

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пон Окт 17, 2016 4:15 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
MYXATA написа:
DanielDimov написа:
За кое греша?

Ами за всичко ...


Така казано "за всичко" не звучи сериозно. Въпроса беше "ще се получи ли интерференция?" и аз си казах мнението защо смятам, че няма да се получи. Смяташ, че не съм прав (греша някъде), но в кое точно? Кое твърдение не е вярно и след това трябва да кажеш кое е вярното?!


Пон Окт 17, 2016 4:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
Все още търся някакво обяснение. Това как ви се струва:

Ако носещата е 500мХз а баудрейта е 50кбпс, то за 20uS (времето за един бит) ще имаме 10000 периода на носещата честота.
Ако имаме 2 предавателя излъчващи едновременно един и същи фрейм "синхронно" (с разминаване до 2uS закъснение един спрямо друг) и модулацията е ООК (импулсна манипулация - има носеща само когато се предава бит "1" примерно. При предаване на бит "0" предавателя не излъчва) - какво би се чуло от един приемник разположен до тях?
Понеже двете носещи НЕ са еднакви, но са близки, то те непрекъснато ще се "сумират" , като в зависимост от интензитета и фазата им за момент ще се анулират (резултата ще е 0) за определен период от време зависещ от разликата в носещите честоти. Т.е. ще имаме нещо като "паразитно" модулиране на носещата честота. В следващ момент ще се "сумират" и резултатната напрегнатост на полето ще е двойна ...

Ако интегрирането на демудолирания сигнал в приемника (нискочестотния филтър преди компаратора в изхода му) е голямо и хистерезиса на компаратора е малък - вероятно паразитното модулиране на на носещата ще се игнорира и няма да оказва влияние.
Т.е. за времето на 1 бит (20uS) приемника би трябвало да приеме 10000 периода на носещата. Е, в следствие на "сумирането" на двете вълни на двата предавателя - ще се приемат по-малко периоди (ако вълните от двата предавателя са с еднаква интензивност при антената на приемника), или ще се получи паразитно модулиране на носещата (ако вълните от двата предавателя са с различна интензивност при антената на приемника).

Това звучи ли ви логично ?


Пон Окт 17, 2016 5:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
на какво разстояние един от друг и спрямо приемника са разположени предавателите?

_________________
Хайде де!


Пон Окт 17, 2016 6:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
emilvtc.
мисля, че това което искаш да нартавиш се казва Antenna diversity :!:
на кратко където имаш лошо покритие (градове, офиси, и прочие) се слагат повече излъчващи антени за да се увеличи вероятноста за приемане на информацията от единичен приемник. Има го в всички акеспойнтове - двете антенки са затова - сигнала е поляризиран различно, инфомацията се минава през специфичен полином и по този начин приемника приема и от двете предавателниантени едно и също количество данни
. малко(много упростено) е обяснението, ако трябва и ти е интересно може да се задълбае :)

Не бъркайте с MIMO където повечето антени са за да се увеличи пропускливостта на канала(демек повече данни[/color] и услуги).[/color]
blah и аз покривих бонгометъра
ти отначало си говориш за меш радио, това е друга бира :)

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пон Окт 17, 2016 7:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
@DanielDimov
Света е с формата на летяща котка, стъпила върху 5 домата. Когато се протяга е по близо до слънцето(което е мишка стъпила върху 3 жаби) и за това е лято, а когато легне да спи е е далече от слънцето и за това е зима. Понеже котката се върти за това има ден и нощ, но когато мине смеещата се акула закрива мишката слънце и за това се получават слънчевите затъмнения или слънчевите изригвания. Ако смяташ, че не някъде греша, кажи кое конкретно според теб не е вярно.
На мен ако няколко човека ми кажат, че съм глупак много бих се замислил дали все пак не съм, и бих се заровил да изчета уикипедията, вместо да упорствам като магаре.
Много ми харесва тази особенност на форума, че след 5 години можеш да си прочетеш старите мнения и да се цапнеш по челото: Боже какъв съм бил малд, наивен и рус. И още по-хубавото е че не можеш да си забършиш срамните мнения и за това хората(по-принцип) внимават какви ги разправят.

@MYXATA ако не ти се обяснява, просто дай линк към уикито, не е необходимо да пишеш грешна информация и след това да казваш, че не е точно така ама не ти се обяснява.
Antenna_diversity https://en.wikipedia.org/wiki/Antenna_diversity
MIMO https://en.wikipedia.org/wiki/MIMO

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пон Окт 17, 2016 8:25 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
ОК, стига толкова забавни отклонения!

Може ли да се получи интерференция? Ако да - защо? Ако не - защо?


Пон Окт 17, 2016 10:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
ike написа:
@DanielDimov
...
На мен ако няколко човека ми кажат, че съм глупак
...

Много моля, аз такова нещо не съм казвал. Само това, че интерпретацията му за интерференцията е грешна (по-скоро едностранчива и непълна).
Иначе казано: да, два или повече кохерентни сигнала могат да интерферират, но не само :)

Всъщност явленията тук са няколко - неидеална синхронизация, многопътно разпространение на сигнала (от множество отражения), доплерови отмествания (от предаватели, приемници и отражателни повърхности). Освен това радиосигналът е с богат спектър, като отделните спектрални съставящи ще предизвикват комбинационни честоти заради нелинейностите на приемника. Т.е. един силен сигнал на входа, независимо полезен или не, който праща приемника в нелинейната част на характеристиката, ще причини едни проблеми, а много слаби сигнали, които нямат подходящо канално кодиране, ще причинят други проблеми...
Всъщност Славчо го описа доста сполучливо. Идеята е да говориш на различни езици, като всеки език сам по себе си да прилича на шум (с разширяване на спектъра). В приемната страна взимаш шума, умножаваш го по нещо, дето ти е предварително известно, и получаваш ЕДИН от езиците декодиран, а останалите си остават шум. Тук идва и момента да споменем разликата между шум и смущение :) И глупостите, дето някой изръси за CDMA (Channel?!?! division ) и TDMA намират своето място...

_________________
Хайде де!


Пон Окт 17, 2016 11:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
Дан,
твойте глупости надминаха стократно тези на Даниел.
Къде видя доплерово отместване при статични приемници/предаватели. 90% от нещата които пишеш ги пишеш, щото си ги чувал някъде и със сигурност не знаеш какво значат. Нелинейност на приемника. Богат спектър. Какъв богат спектър? Ти виждал ли си спектрален анализатор през живота си? Единственото което ще стане е сумиране и изважданена носещата. Неидеалната синхронизация ще се компенсира с добър алгоритъм. Дори 1/4 бит да е разсинхронизиран - проблем няма да има. Затова се ползват прозорци. Ако толкова се засерат нещата.
Да не забравяме, че радиовълните имат електрическа и магнитна съставка. Другата подробност е, че тук се работи цифрово а не аналогово. Многото пътища от предавателя до приемника няма да скапят преноса. Особено в случая когато имаш няколко приемника.
Много приказки и никаква мисъл.


Пон Окт 17, 2016 11:49 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
В крайна сметка - може ли в описаната от emilvtc радио-мрежа да се получава интерференция или не може?


Вто Окт 18, 2016 12:03 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm
Мнения: 6094
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
Ако събереш нодовете на масата и много предават, а един слуша - ДА
Ако са на разстояние в МЕШ - приемника ще чуе най-силния предавател

ЗАЩО: интерференция се получава когато "дупките" са на "близко" разстояние - зависи от дължината на вълната

_________________
main[-1u]={1};


Вто Окт 18, 2016 7:02 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
Така и не разбрах в какъв смисъл говорите за интерференция...
Във физичния смисъл няма начин да няма интерференция, това даже не е съврзано с броя на предавателите. Дори електроните/фотоните да се излъчват един по един, пак може да се получи интерференция. От гледна точка на електротехниката доколкото разбирам идеята е точно да има интерференция, т.е. не се гони един единствен чист сигнал, а боза от сигнали, която горе-долу прилича на оригинала. Очевидно тук важното е да има синхронизация, така че папагалите да не зациклят помежду си и да се получи шумотевица.
Предполагам имат някакво времево ограничение, т.е. първия чува "1" от източника и препредава. Втория чува първия и почва да повтаря натататък, но също така и връща сигнал към първия. В края на бита източникът ще спре, обаче първия ще продължи да приема от върнатите сигнали, затова трябва да спре по време...


Вто Окт 18, 2016 8:59 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Интерференция на радиосигнали
emilvtc написа:
...

Това което ти имаш в предвид е вместо да се детектират правоъгълни импулси, е да се детектират правоъгълни пакети от биещи се честоти на предаватели. Може да се постигне, но трябва честотите да имат разлика по-голяма от тази на предаваната информация - бит рейта. Така ако има вероятност един приемник да чува няколко предавателя, то всички те трябва да са на различни близки честоти. Резултата е необходимост от разширяване на честотната лента толкова пъти, колкото са честотите. А това както знаем води обикновено до по-ниска чувствителност на приемника. Не знам колко е смислено. Подобен похват има на РВД на софия контрол. http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Bo ... 1952282031 . Работи се с АМ

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Вто Окт 18, 2016 9:30 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 44 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни