|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Вто Юли 28, 2026 12:10 am
Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
| Автор |
Съобщение |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
Всяко вещество си има специфичен топлинен капацитет, който измерва колко енергия трябва да вкараш за да промениш температурата му с един градус. Това че не знаеш конкретното вещество едва ли е фатално. Просто приеми вода щото тя е вещество със сравнително голям топлинен капацитет. По памет ориентировъчно беше някъде 1.2кВтч за 1 кубик вода и 1 градус. Демек ако искаш да загрееш/охладиш с 10 градуса 1 литър ти трябват 1200/1000*10 или 12ватчаса... Общо взето не е голяма енергия, освен ако не искаш да стане бързо, щото ако искаш да охладиш същото нещо за 1 секунда ти трябват 12*3.6 КИЛОвата  По-големия проблем ти е сметката на изолацията... а ако не знаеш нейната стойност нямам идея какво да правиш 
|
| Чет Май 19, 2016 4:40 pm |
|
 |
|
4040
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Сря Фев 04, 2015 8:11 pm Мнения: 610
|
 Re: Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
Аз пък гледам климатика над главта ми.  Там COP се дава за режим отопление , а ERR - за охлаждане. Но това са "икономически" коефициенти и всеки може да си ги върти както си иска. Мощността е това, което върши работа и което се ползва в техническите сметки. Звучи ми като "левитиращ йога" - понеже само си виси във вуздуха и не се движи, значи не изразходва енергия за "висенето".  В случая работа се изразходва САМО за да поддържаш повърхността студена и "за тебе" нищо не остава. Ако се помъчиш да охладиш нещо , ще вдигнеш градусите и пак ще го охладиш , но не до толкова ниска температура , а до някаква по-висока.
|
| Чет Май 19, 2016 4:48 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
Ти енергия може да си израходваш колкото си искаш, въпросът беще каква работа се върши... В случая пелтието за дадено напрежение с повишаване на температурната разлика достига една точка в която полезната работа става нула. Ако го поставиш при още по-голяма разлика работата ще стане отрицателна, демек хладилник който "работи" ама работи като печка вместо хладилник 
|
| Чет Май 19, 2016 4:57 pm |
|
 |
|
4040
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Сря Фев 04, 2015 8:11 pm Мнения: 610
|
 Re: Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
Не може да го "поставиш" защото разликата идва от него , а не отвън. Температурата е следствие, първопричина е енергията. Топлия и студения край на Пелтие-то са физически свързани и между тях също тече топлообмен и част от енергията се използва за "връщането" на този поток. Дали това ти е полезно или не са икономически интерпретации - физичеки работата си е там. Да имаш повърхност, например с -50оЦ ,може в някои случаи също да се приеме за достатъчно "полезна работа". При нарастване на дТ , все повече работа се изразходва за вътрешните нужди на хладилната машина.
|
| Чет Май 19, 2016 5:19 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
@4040, ще ме извиняваш ама мисля че не я чуваш термодинамиката, което е странно щото ако помня добре си се занимавал с ремонти на такава техника...
|
| Чет Май 19, 2016 5:37 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
Ай стига, де! Бай ви Бонго достатъчно го Опрости с генератора на ток и паралелното съпротивление - поне за тоци ставаше дума. Ако имате полезни за Grubi линкове - пущайте.
|
| Чет Май 19, 2016 5:55 pm |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12097 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
Хубаво, надали ще имам време за това утре, но все пак. Случай със стъклена бутилка 250мл, която ще охлаждам в мини хладилна камера/кутия. Трябва да се вземе под внимание и температурата на околния въздух. Може също да се приеме, че в моя случай бутилката и течността вече са охладени до 4 градуса.
Сглобката е например: 1. Вентилатор 2. Алуминиев радиатор 3. Термо лепенка/паста между Пелтие и радиатора 4. Термо лепенка/паста между Пелтие и кутията/камерата в която охлаждам бутилката. 5. Материал на кутията/камерата (алуминий?) 6. Въздуха между дъното на бутилката и дъното на камерата го пренебрегвам (плоско дъно) 7. Стъкло. 8. Вода. 9. Въздух около бутилката (вътре в камерата) 10.Въздух около камерата
Всички тия неща си имат темп.съпротивление, проводимост и топлинен капацитет - или не?. Освен това виждам, че лесно може да се изичисли приблизителната мощност нужна за повишаване температурата на определено количство вода с 1 градус, за определено време.
|
| Пет Май 20, 2016 12:38 am |
|
 |
|
4040
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Сря Фев 04, 2015 8:11 pm Мнения: 610
|
 Re: Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
При тази постановка забравяш за сметките - с тези обеми и количества, пелтие-то ще се справи без проблем. Но е желателно обекта (бутилката) да се изолира. Може да ползваш фибран, пореста гума, каменна вата, дори найлон "пуканки". Елече от по-дебел плат също ще стане. Освен загубите на студ, това ще намали и конденза ,който винаги се образува върху по-хладна повърхност. Най-добре е топлината от топлия край да се извежда извън кутията, особено ако не е метална. Всеки обект трябва да си е със собствено пелтие ако ще са с независими температури. За бъркалки се сетих за онези магнитните, които ги ползват лабораториите. Драйвера трябва да е нещо като за ДЦ четков двигател(Н мост) - там регулират само поляритет и напрежение. Може би с някакви филтри (при двигателите самите намотки са вид филтър).
|
| Пет Май 20, 2016 1:22 am |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
Според мен изолацията е най-важното нещо. Сега има нови и ефикасни матряли, напр. "дунапренът" който ми шляпнаха под ламината  Сетих се за друго елегантно решение: кутията с бутилката се вкарват/захлюпват с термос за напитки. Сега ги правят от тънка неръждавейка с вакуум по средата. Кофтито е, че поне моите са с отвор фи 40мм, но може да има и по-широки. Колкото за генератора на ток: изшляпах нещо да си пробвам новата Тина, не претендирам за точност. И понеже едитвах правопис, да кажа на МУЪТА отдолу: да бе, магнитна бъркалка - един пост по-нагоре.
Последна промяна bongo_x2 на Пет Май 20, 2016 12:23 pm, променена общо 1 път
|
| Пет Май 20, 2016 10:27 am |
|
 |
|
MYXATA
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm Мнения: 4906 Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
|
 Re: Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
Само да вметна, ако не са ко изказали другите колеги, Трябва да разбъркваш/джуркаш някак си водата/течността вътре в обема в който я охлаждаш, щото иначе има странични ефекти  Например както работи бойлера или бебешките бутилки  за кратко време може да имаш голяма температурна разлика във няколко слоя от течността, така че бутилката си я загрял отвънка и на пипане е много топла, а иначе част от млякото е студено(това при условие , че не си я джуркал), или ползваш топла вода от единия край на бойлера, пък от другия влиза студена и не се смесват за относително дълго време  Аз за тея работи почнах да чета покрай едни морски хора, дето ми обадиха че и във моретата и океаните има "термично огледало" или нещо подобно и за да се ловят подводници се пускат два сонара един на дъбочина до 60 м и един под тази дълбочина, защото иначе единия не хваща на другата дълбочина ...
_________________ ... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !
|
| Пет Май 20, 2016 12:04 pm |
|
 |
|
4040
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Сря Фев 04, 2015 8:11 pm Мнения: 610
|
 Re: Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
Поляритета на Пелти-то може да се сменя лесно с две превключващи реленца. С тях може да се направи и он/офф регулация. Ако не ти трябва скоростна промяна на температурата ,ползвай пелтие с по-малка мощност. Така няма да се получават големи температурни градиенти и регулирането ще е по-плавно(но по-бавно) и системата ще има време да се темперира. Освен това, дори и да "изтървеш" пелтие-то , пораженията ще са по-малки. Ако се изстудява вода е добре студът да идва отгоре- така ще се получи естествена конвекция в течността (но ако има активно разбъркване това не е от значение). Добре е шишето да е с по-дебели стени ,стъклено или метално. Така топлината ще "тече" по-лесно по стените и ще се разпределя по-равномерно от всички страни на течността.
|
| Пет Май 20, 2016 12:50 pm |
|
 |
|
radolin
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm Мнения: 1037
|
 Re: Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
Да, съвсем проста е сметката. Енергията необходима за повишаване на температурата на 1 грам вода с един градус е ~ 4.2J. В твоя случай за 250мл ти трябват 1050J за повишаване с 1 градус. Ако началната температура е 20C a крайната 37С -> dT=17Ц, то за цялото затопляне ти трябват 17850J или ~ 5Wh. При мощност 5W ще ти трябва 1 час за достигане на зададената температура, при 50W - 6 минути. Това при положение, че няма никакви загуби. Грубо изчисление на загубите също е лесно. Ако течността ти е в цилиндър с r=3cm и h=9cm (~250cm3), то площта му е 226.19cm2=0.022619m2. Приемаме, че си изолирал контейнера от всички страни с 5см минерална вата (λ = 0.035 W/mK). Топлопроводимостта при dT=1C е 0.035*0.022619/0.05 ~= 0.016 W/K. Ако околната темпаратура пак е 20C a на бутилката 37, при dT=17C имаш загуби 0.26W - толкова трябва да излъчва нагревателя, че да поддържаш 37. В горната сметка пропускам материала на шишето, защото той ще е хем много тънък хем с голяма топлопроводимост и в крайна сметка влияе пренебрежимо малко. Ако виждате някакви грешки в горните 'бакалски' сметки, кажете.
|
| Пет Май 20, 2016 2:12 pm |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12097 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
Странични ефекти - кенче сода в хладилника, и вече повече от 3 часа не може да падне под 5 градуса... @4040 - писах вече, че контролера го прави това обръщане и си има PWM. Няма нужда да импровизирам.
|
| Пет Май 20, 2016 2:53 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
Мии кондензатор, включен през голямото съпротивление на въздуха, кога ли ще се зареди? Всъщност, не разбрах къде си мерил температурата. Ако е в кенчето - ядва се. Ако е на въздуха в кутията - трябва да я оптимизираш за ш*баната бутилка, защото от въздух файда йок. И да въведеш ПИД. Едит: с'я пак се сетих, че те интересува температурата вътре в бутилката, значи трябва да вкарваш датчик. Да, ама докато си играеш е добре да вкараш и бъркалката заедно с него, т.е. магнитната някак си отпада.
|
| Пет Май 20, 2016 3:20 pm |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12097 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: Топлене/охлаждане на вода с Пелтие
ами аз меря на въздуха, верно голяма простотия... но мога да залепя термистора на кена, той си е алуминиев.
|
| Пет Май 20, 2016 3:43 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|