Отговори на тема  [ 84 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1038
Мнение Re: Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE
4040 написа:
От дефроста няма как да се избяга! Влагата от въздуха замръзва във вид на скреж по ламелите и постепенно задръства питата.

При по-умните слагат втори термодатчик , за външния въздух.


Аз имам 2 различни модела на Митсубиши електрик и мисля, че те имат и датчик за влажност на въздуха на външното тяло. По този начин знаейки относителната влажност и темературата на питата могат да преценят кога ще започне да кондензира и съответно ако е под 0 градуса да се обледенява.

Дефроста се включва доста рядко и до сега натрупан лед не съм виждал. Като цяло от монтажа (единия 5, другия 3 години) няма никакви проблеми. Интерфейса/дистанционното им обаче е супер дървено.

4040 написа:
"Северните" климатици имат нагреватели по дренажния път ,които не позволяват на водата да замръзне преди да се оттече. Интересно дали тази Осака има нещо такова под питата?

Друга зимна екстра е, да се подгрява компресора преди "студен" старт с нагревател или направо с ДЦ ток през намотките на двигателя.


Единият има някакви джъмпери на платката на външното тяло, с които да се зададе 'северен' режим. По описанието ако се включи това прави точно подгряване с постоянен ток през двигателя преди старт. Другия като го купувах имаше опция за работа при много ниски температури, която се изразяваше в нагревател на тавата отдолу. И без нея за сега не е имало проблеми.


Нед Яну 24, 2016 11:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE
Миро, не че е толкова от значение в случая, но все пак е хубаво да го уточним - няма климатик който толкова често да прави дефрост. Имай предвид че самия дефрост може да продължи 15 минути, ако го пускаха на 15 минути няма да изкара изобщо топло.
И при мен в едната стая е дайкин вече на 8-9 години - субективно бих казал и аз че го прави по няколко пъти на час :) , но реалността е 45 минути.
Ето тук един колега го е описал донякъде:
https://harizanov.com/2012/02/defrost/
Не можах да изнамеря сервизното ръководство където има графики.
А интелигентният дефрост обикновено се прави с повече температурни датчици, а не с такива за влажност. Което от инженерна гледна точка е лудост - как може някакви 50 цента да бъдат проблем и да ни мъчат с тия недоклатени дефрости?
Това с DC тока в мотора на компресора го водят "preheating" и май е масово вече. Иначе нагревателите на компресора и тавата и допълнителните термоизолации на компресора са разликите от "нашенски" до "нордик" моделите.


Пон Яну 25, 2016 12:21 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 9:27 pm
Мнения: 2011
Мнение Re: Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE
Не е баш така ;)
Следи се от температурен датчик който се намира на вътрешното тяло така нареченият "тръбен" когато му падне температурата алгоритъма му казва че е скрежасъл и започва дефрост който се определя по температура и време. Ако датчика "тръбният" не регистрира ниска температура тогава дефроста е по време.
При по умните климатици е друга бира но принципът е същият. Това че Дайкините в офиса постоянно циклят на дефрост това означава че не могат да постигнат температура в помещението (извън работен режим) и са слабички за това помещение при отопление. В такъв момент се пуска духалка или друга печка докато си влязат в режим. Казва се "Циклене" това се получава когато слаб климатик се постави в голямо помещение. Това е и една от причините за повреда на климатика.


Пон Яну 25, 2016 12:31 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE
4040 написа:
Проблемът с дефроста е ,че повечето климатици следят само един термодатчик - този на питата.


Не ми беше хрумвало че може да нямат втори датчик. Но действително точно така се държат - в определен температурен интервал се скъсват от дефрост Не мисля че е от липса на мощност или претоварване. В офиса в началото бяха 2 климатика и наистина се товариха, но сега са 4 и ги увеличихме не защото 2 не успяваха да поддържат температурата, ами защото им трябваше време сутрин. Примерно както тая сутрин след като през почивните бяха оставени на 16Ц и навън е -12 за няма и половин час си вдигнаха 20-21. В момента не си правят дефрост, това с честото размразяване се случва само при температури около 0-та.
Така или иначе, очевидно не съм единствения дето му е направило впечатление че Дайкин пуска чести дефрости без видима причина. Дали е през 15мин или през 45 не знам, но почти съм убеден че като нацели температурите го прави поне 2-3 пъти в рамките на един час.
4040 написа:
При по-умните слагат втори термодатчик , за външния въздух. Те не следят абсолютната температура, а разликата между питата и въздуха. Ако тази разлика стане голяма, значи топлообмена се е влошил (от скрежа) и питата рязко се охлажда. Хубавото е ,че при много студено време влагата е много малко и няма нужда от чести дефрости. Така че датчика за външна температура не е толкова като екстра за потребителя, ами пряко обслужва "умния" дефрост.

Да, точно това забелязвам и аз - докато питата не побелее отзад хубаво никога не съм го виждал да пуска дефрост при температури около нулата. Изключение прави само при падане към -4..-5Ц тогава явно си знаят, че ако паднат още температурите дефростта става много труден и затова бичат профилактично един як дефрост. И действително след това успяват да поддържат питата чиста 2-3 дена (с дефрости естествено). Но малко по малко от тавата нагоре почва да се трупа лед и както казах ако задържи много дни студено време става кофти. Леда расте нагоре, при дефрост стапя между пластините, но половин-един сантим от тях вече не може и така си "зида" нагоре бариера... Бързо след това се запушва и почва наистина да "цикли" с чести дефрости.
Поради тая причина реших да му сложа нагревател в тавата на моя, с идеята че ако дъното е чисто няма да го прави тоя зид отстрани... Може би беше грешка. Реално на втората вечер дето пуснах нагревателя се развали. Може и да е съвпадение, защото температурите бяха под -10, а нагревателчето е от ония силиконовите кабелчета мисля беше 100-на вата. Не изглежда логично то да е направило чак толкова изпарение дето да минат около перката и да стигнат горе и да направят конденз. Но видимо по основната платка проблемът беше заради конденз или текла вода. Пак не ми се вярва много, ама.... нямам друго обяснение откъде ще цъфне вода вечерно време при температури много под нулата....


Пон Яну 25, 2016 11:04 am
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 11:06 pm
Мнения: 435
Мнение Re: Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE
Вольо невольо ... от 14-15 години се занимавам с климатична техника и искам да дам моите 5 стотинки по темата.
Първо ОСАКА е само бранд за България и смея да твърдя ,че от това по-куц и по-компромисен климатик не можете да си купите с пари.
Второ - принципът на работа е доста по-сложен от колкото на пръв поглед изглежда , и няма да задълбавам в теория - само няколко насоки. Разгледайки го като термопомпа с два кръга. При зимен режим - цитираният демек - имаме първи флуид (околен въздух) с параметри температура и влага да речем . В съвършеният вариант трябва да има 6 датчика - 3 във външното за 1 околният въздух ,1 в началото на топло обменника и 1 в края на топло обменика (изпарител - външната пита демек) , и още три във вътрешното тяло - аналогично - един за въздухът в стаята , един в началото на топлообменика и един в края. Разбира се в масовите има 2 датчика (във вътрешното тяло) и четейки показанията е въпрос на интерпретаций какъв софт ще реши да налее производителя. С една дума - всичко е компромис в логиката на работа - особено при ефтиндос моделите. Все пак има много много други мотики за производителите на еъркъндишани , а това е върхът на айсберга само.
Лично мое мнение , е толкова да не се вталяваме - това е просто машина която да ни служи ,а не да и робуваме !!!

_________________
Първата жертва на войната пада ... Истината !


Пон Яну 25, 2016 1:27 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE
Абе нормално ли е климатик да не спира да духа в режим "Отопление"? Става дума за инверторен Дайкин 18ка.

_________________
Хайде де!


Пон Яну 25, 2016 1:40 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал

Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 11:06 pm
Мнения: 435
Мнение Re: Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE
dan написа:
Абе нормално ли е климатик да не спира да духа в режим "Отопление"? Става дума за инверторен Дайкин 18ка.



Какво значи "духа" - компресора спира а вентилатора - не? Някой модели поддържат циркулация на въздуха около датчика за да разбере кога е паднала температурата с стаята и пак да тръгне. Иначе питата е инертна и може да заблуди сондата ,че все още е топло ... нали разбираш.
На практика е неприятно - но няма как... Всъщност има мегдан за "само обучение и изкуствен интелект" :P

_________________
Първата жертва на войната пада ... Истината !


Пон Яну 25, 2016 1:47 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE
Дайкин точно така правят, както май и повечето други инвертори. Едно изключение е Gree (или поне моделът който имам) - когато стигне температурата (в он/офф режим, когато дори минималната мощност му е твърде много за стаята, което при мен е често заради това че е доста презапасен) изключва компресора И спира вътрешния вентилатор. Първо ми се стори странно, но като гледам графиките на температурата в стаята където е той, хич не му пречи това и температурата си я държи доста прецизно - т.е. не се обърква поради липсата на въртене на въздуха. Субективно аз също не усещам промяна.
По-точно колебанията са между -0.3 и +0.3, т.е. общо 0.6 градуса. Периодът на цикъла он-офф тази нощ при затворена врата на стаята е бил около 18 минути, от които около 6 минути он и 12 минути оф (това замерено по графиката на температурата).


Пон Яну 25, 2016 2:03 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 04, 2015 8:11 pm
Мнения: 610
Мнение Re: Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE
miro_atc написа:
...Поради тая причина реших да му сложа нагревател в тавата на моя, с идеята че ако дъното е чисто няма да го прави тоя зид отстрани...

Идеята е правилна , но ако не е реализирана фабрично си е мъка с "направи сам". Просто пуснат нагревател не върши работа - ледът го "обгръща" и той остава изолиран в кухина. Вентилатора постоянно го охлажда, няма добър контакт с железата ... абе загубена кауза.
Но като каза ,че си пипал точно преди аварията, провери да не си офазил нещо по невнимание. Такива "изпарени" писти понякога се получават когато фазата влезе някъде "отстрани".

А това с честите дефрости може и да си е нормално при интелигентно управление. Ако има гъста, мокреща мъгла, питата се превръща в пухена възглавница за 15-20мин. В този случай единственото решение е дефрост, иначе няма смисъл климатика да върви. Такива условия се случват точно при температури малко под нулата. Хубавото е ,че тогава няма и такава нужда от мощност, но климатиците видимо се "задъхват". Мъглата е направо убиец за въздушните климатици, особено по поречията на реките. Има места където мъглите са рядкост и много хора си мислят ,че имат "егати готиния климатик" , просто защото не са видели дебелия край. Така ,че отзивите за определен производител/модел са много субективни и може да подведат, ако не се знаят условията на работа.


Пон Яну 25, 2016 2:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE
petko_sz написа:
Първо ОСАКА е само бранд за България и смея да твърдя ,че от това по-куц и по-компромисен климатик не можете да си купите с пари.


Естествено, че сме наясно що за "бранд" е. Нещо дето струва половината цена спрямо другите няма как да е "бранд". Знам че фирмите недолюбват тая марка, разбираемо е като се има предвид големия брой откази и то скоро след монтаж. Очевадно имат проблем с контрола на качеството... Другият проблем специално за моя модел са екстрите. Дистанционното трябва да е постоянно насочено към тялото иначе не работи добре. За тия дето ми го монтираха това е било проблем щото доста са ги викали за подобен "проблем". Но за мен това си е истинска екстра понеже отоплявам голяма площ и отделно имам проблем с изолацията на пода. Така в студено време се получава много сериозна разлика между температурата около климатика и тая в другия край на стаята или на пода.
Нормален климатик няма как да разбере за тоя проблем и щеше да ми се налага постоянно да бъзикам настройките. Докато при осаката просто оставям дистанционното там където ме интересува температура. Климатикът вижда тая температура, вижда и каква е на самото тяло и си преценява дали да вдигне мощността или само силата на духане. Верно можеха да го направят с RF вместо инфраред. Щеше да е много по-дурако устойчиво, ама за тия пари не мога да имам претенции...
Другото е индикацията - както казах винаги виждам реалните температури вътре и вън. Не знам по каква логика другите показват "настроената" температура. За какво ми е да я гледам? Да не забравя на колко съм я настроил? Тъпо е, имаш техника с 15 термодатчика вътре а не виждаш нито една температура, не виждаш каква е моментната мощност, не виждаш нищо...
Верно, че крайната цел е уред за отопление, обаче не виждам защо трябва да е "само" тая функция и нищо друго...


Пон Яну 25, 2016 3:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE
Както му описваш "екстрите", това е Gree. Сега коя серия и кой модел е трудно да се каже. Гледах някакви с кръгло дисплейче и бар-чета отгоре/отдолу - такъв ли е твоя (вътрешното)?


Пон Яну 25, 2016 5:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE
gicho написа:
такъв ли е твоя (вътрешното)?


е то като напишеш модела [url=http://osaka.bg/bg/Инверторни-климатици/инверотрен-климатик-osaka-ch-18-lbpe]излиза[/url]... Качеството на снимката е като качеството на марката, едва ли ще разбереш какво показва дисплея, но на страницата има ръководство и вътре се вижда...


Пон Яну 25, 2016 6:47 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Авг 09, 2012 8:42 am
Мнения: 351
Местоположение: Бургас
Мнение Re: Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE
"Инверотрен"?!? :D :D :D
Баси, не бих дал и 132 лв за това. Моя го зареждаха с везна, щото тръбният път беше с полвин метър повече, но и цената му е друга, пък и марката, и не е "Инверотрен"... :D :D :D

_________________
Химик-галфон съм аз. :)


Пон Яну 25, 2016 8:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE
Това че са ти допълнили фреона значи че си попаднал на съвестни майстори и няма нищо общо с модела на климатика ти. И цялото упражнение щеше да е леко безмислено ако бяха измерили теглото на око вместо с везна ;-)


Пон Яну 25, 2016 11:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Яну 24, 2006 6:34 pm
Мнения: 1756
Местоположение: Варна
Мнение Re: Блок схема на климатик OSAKA 18-LBPE
After_Dark написа:
"Инверотрен"?!? ...

Кат сме ги зачоплили на тема кривопис , това е в началната страница:
фирма " Еко Клима 11" ЕООД в гр. Бурас :)

_________________
За пари сичко праим,даже и работим...


Вто Яну 26, 2016 8:26 am
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 84 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни