Отговори на тема  [ 90 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Честотен преобразувател - молба за съдействие! 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Честотен преобразувател - молба за съдействие!
Един въпрос! С риск да се изходя не на място искам да попитам дали е сигурно, че Пенка има защита от подаване на честота различна от 60Hz?! Това ми се струва напълно безсмислено!
- първо: електрониката работи с изправено напрежение
- второ: двигателят се управлява през някакъв инвертор
Та в този ред на мисли - сигурен ли си, че просто не подаваш напрежение с необходимите параметри?!

_________________
www.elkran.com


Пет Апр 17, 2015 11:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Честотен преобразувател - молба за съдействие!
Щом е скъпа пералня от висок енергиен клас, конструкторите със сигурност доста са се потрудили на тема оптимизация, отчитайки редица фактори, в т.ч. параметрите на захранването. Поради това въобще не се учудвам, че не иска да зацепи на 50 Hz.

Единственият разумен вариант виждам в това електрониката да се "излъже" че мрежовата честота е 60 Hz. Това не е невъзможно, но е добре да разполагаме с някаква схема или поне да се изясни на какъв принцип става управлението на нагревателите и на мотора.


Пет Апр 17, 2015 11:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Честотен преобразувател - молба за съдействие!
Пък бай Бонго от нЕмане к'во да прай - к'во ли не открива :D
Оказа се, че лошите ми впечатления от италиянското Зануси не трябва да се прехвърлят върху Електролукс, щото са били женени само за малко и то отдавна.

От мярналите ми се снимки на платките и една мъглява схема ми се струва, че няма да е голям проблем пералнята да мине на 220В, или поне част от нея. Двигателят е трифазен и е свързан към отделна платка-инвертор, имаща два топуза-кондензатори на входа...
Другото май се щрака с реленца, ама jjmilev като се скръндзи за схемата :)
Софтуерното ограничение за 60Хц и изключителността на модела ми се струва невероятно, по-скоро в Европа се продава под друго име със същата електроника и останалото за 220В.

Черешката на тортата обаче е към края на Use&Care Guide-то:
Service Prevention Checklist : .....
Washer does not start..... Water supply faucets are not turned on. Turn on water supply faucets. <- множествено число!
Washer won't spin. Load is too small. Add 1 or 2 similar items to help balance the load.

Освен това добичето е умно и ако знаехме каква грешка изписва :roll:

Edit: схемата я намерих, не че изяснява много нещата...


Съб Апр 18, 2015 5:00 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Яну 24, 2006 6:34 pm
Мнения: 1753
Местоположение: Варна
Мнение Re: Честотен преобразувател - молба за съдействие!
stoyanoff написа:
Един въпрос! С риск да се изходя не на място искам да попитам дали е сигурно, че Пенка има защита от подаване на честота различна от 60Hz?...


Мисията невъзможна ли е да му дялнеш честотно , дето вместо "твоите мотори" да управлява , да прави подобие на синусоида с 60 Hz ?

_________________
За пари сичко праим,даже и работим...


Съб Апр 18, 2015 6:54 am
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Апр 13, 2015 10:06 pm
Мнения: 14
Мнение Re: Честотен преобразувател - молба за съдействие!
bongo_x2 написа:
Пък бай Бонго от нЕмане к'во да прай - к'во ли не открива :D
Оказа се, че лошите ми впечатления от италиянското Зануси не трябва да се прехвърлят върху Електролукс, щото са били женени само за малко и то отдавна.

От мярналите ми се снимки на платките и една мъглява схема ми се струва, че няма да е голям проблем пералнята да мине на 220В, или поне част от нея. Двигателят е трифазен и е свързан към отделна платка-инвертор, имаща два топуза-кондензатори на входа...
Другото май се щрака с реленца, ама jjmilev като се скръндзи за схемата :)
Софтуерното ограничение за 60Хц и изключителността на модела ми се струва невероятно, по-скоро в Европа се продава под друго име със същата електроника и останалото за 220В.

Черешката на тортата обаче е към края на Use&Care Guide-то:
Service Prevention Checklist : .....
Washer does not start..... Water supply faucets are not turned on. Turn on water supply faucets. <- множествено число!


Washer won't spin. Load is too small. Add 1 or 2 similar items to help balance the load.

Освен това добичето е умно и ако знаехме каква грешка изписва :roll:

Edit: схемата я намерих, не че изяснява много нещата...

Грешката е Е44, което е прекъсване в окабеляването или липса на комуникация между основната платка и управлението. Интересното е, че излиза на дисплея за секунда и изчезва, все едно прави някаква проверка и отново излиза. Пробвал съм да захраня с вода и двата входа, но няма разлика. Проблема е, че управлението с големия бутон за избор на програмата не свети - там за да стартираш инициализацията трябва да избереш примерно "ръчно пране" с комбинация от още 2 бутона и да стартираш процеса. Диодите около кръглия бутон и под всички останали бутони не светят. Въртиш бутона и писука, но не можеш да избереш програма - като се загледаш в тях се вижда как едва едва светват когато въртиш бутона, но всичките, а не един който се променя както на клипа. От сервиза провериха платката и управлението и казаха, че са изправни. По-късно ще постна схемата, че не съм в къщи. Благодаря за отзивчивостта на колегите, които наистина се опитват да помогнат!!!
В началото тръгнахме да доказваме принципа: "В американски форум: питаш и ти отговарят.
В руски форум: питаш нещо и теб те питат.
В български форум: питаш нещо и всички почват да ти обясняват колко си тъп" :)


Съб Апр 18, 2015 8:33 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 9:27 pm
Мнения: 2011
Мнение Re: Честотен преобразувател - молба за съдействие!
В български форум: питаш нещо и всички почват да ти обясняват колко си тъп" :)
Тука грешно си разбрал. По скоро е раздумка.

Според мен не е проблема в честотата.


Последна промяна timt на Съб Апр 18, 2015 8:55 am, променена общо 1 път



Съб Апр 18, 2015 8:49 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 10:02 am
Мнения: 352
Мнение Re: Честотен преобразувател - молба за съдействие!
jjmilev написа:
....Техници от няколко сервиза го потвърдиха, всичко й е изправно, но не тръгва, защото софтуерно е заложена защита да не тръгва под 60 херца.....


Не че нещо но как е преценено че всичко е изправно щом пералнята не тръгва? Грешката /липса на комуникация/ може да се дължи на какво ли не (вероятно и на неподходящо захранващо напрежение).


Съб Апр 18, 2015 8:54 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Апр 13, 2015 10:06 pm
Мнения: 14
Мнение Re: Честотен преобразувател - молба за съдействие!
AA написа:
jjmilev написа:
....Техници от няколко сервиза го потвърдиха, всичко й е изправно, но не тръгва, защото софтуерно е заложена защита да не тръгва под 60 херца.....


Не че нещо но как е преценено че всичко е изправно щом пералнята не тръгва? Грешката /липса на комуникация/ може да се дължи на какво ли не (вероятно и на неподходящо захранващо напрежение).

Взеха контролера и основната платка и в сервиза са ги тествали, за да проверят дали са изправни.
Връзката между тях е едно кабелче, което също е ок. Машината е чисто нова, разопаковахме я тук в БГ. Направи ми впечатление, при PNC номера, че е посочена 2008 г. :) Явно колегата е прав, че позват едни и същи компоненти с години, но проблемът си остава, ако няма алтернативен модел в Европа...
Лампата, която трябва да свети в барабана, когато отвориш вратата, за да поставиш дрехите също не свети...


Съб Апр 18, 2015 9:39 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Честотен преобразувател - молба за съдействие!
Вариант 1 : електрониката вижда 50Hz и казва : "до тук" - щом не е 60Hz значи има вероятност да е 220В и всичко дето се цъка директно да даде фира. Лошо няма да е чак толкова "ентелегента" ама и твоя приятел не се ли сети че тука сме на 2 пъти по-високо напрежение и че за да се пусне нещото тука, най-малкото ще трябва да се бръкне с едни 200-300 лв. в най-добрия случай за траф 2:1. И то при положение че се ползва входа за топла вода. Щото тия дето са само със студена имат по 2кв. нагревател - а за там траф вече става дебело.


Съб Апр 18, 2015 11:39 am
Профил ICQ
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Нед Мар 15, 2015 11:44 am
Мнения: 104
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Честотен преобразувател - молба за съдействие!
jjmilev написа:
...Грешката е Е44, което е прекъсване в окабеляването или липса на комуникация между основната платка и управлението...


Вкарвал съм в производство други машини( не перални) и на някои такива нарочно има объркване в схемата за да може сервизния техник да ги запусне, а не клиента. За да може да се провери всичко по монтажа на съответната машина. Някъде на горе четох, че е чисто нова. Много ми намирсва на някой джъмпер или кабел не на място. Или е заключена с бутоните по някакъв начин.

Поздрави Вассето!


Съб Апр 18, 2015 12:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Честотен преобразувател - молба за съдействие!
Аз също продължавам да твърдя, че проблемът е друг, а не в честотата. Електрониката на пералнята се захранва на постоянно, а двигателят е през инвертор. И в двата случая няма значение колко е честотата на входното напрежение ако са заложени необходимите допуски. Трябва да е някаква страшна цигания, че да има проблеми. По същата логика може да поставят нещо, което да следи в каква позиция е Юпитер и каква зодия е собственика...
По-скоро има някаква групичка, която следи стойността на входното напрежение...
Mitko_el, не мога да помогна на човека! Инверторите разчитат на факта, че всеки двигател представлява голяма индуктивност, докато в случая трябва нещо като UPS. Трябва генерираното напрежение да е синусоидално(да бъде направен такъв посредством голям траф и филтрова група). Ако пуснеш импулсно напрежение към пералнята поради факта, че няма този индуктивен характер, няма как да се получи толкова голямо дефазиране м/у I и U и ще си остане импулсно. Това едва ли ще се хареса на пералнята...
Поздрави!

_________________
www.elkran.com


Съб Апр 18, 2015 4:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Фев 18, 2006 11:55 pm
Мнения: 1301
Местоположение: София
Мнение Re: Честотен преобразувател - молба за съдействие!
jjmilev написа:
Грешката е Е44, което е прекъсване в окабеляването или липса на комуникация между основната платка и управлението. Интересното е, че излиза на дисплея за секунда и изчезва, все едно прави някаква проверка и отново излиза. Пробвал съм да захраня с вода и двата входа, но няма разлика. Проблема е, че управлението с големия бутон за избор на програмата не свети - там за да стартираш инициализацията трябва да избереш примерно "ръчно пране" с комбинация от още 2 бутона и да стартираш процеса. Диодите около кръглия бутон и под всички останали бутони не светят. Въртиш бутона и писука, но не можеш да избереш програма - като се загледаш в тях се вижда как едва едва светват когато въртиш бутона, но всичките, а не един който се променя както на клипа.
По това описание дето даваш съм почти убеден, както колегата stoyanoff, че проблемът е някъде другаде, но не и в честотата на захранващото напрежение. Ако има защита заради честотата, то определено няма да има това кретенско поведение, а по-скоро ще изпише някаква грешка и ще я държи постоянно на дисплея и няма да реагира на нищо.
jjmilev написа:
От сервиза провериха платката и управлението и казаха, че са изправни.
За кой сервиз иде реч и като как са го направили това, че ми е адски ама много адски любопитно??? След като сте върнали платките обратно в машината поведението същото ли е както преди да я разфасовате?

_________________
Някой ден и костенурките ще се научат да летят...


Съб Апр 18, 2015 5:44 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 11, 2007 10:16 am
Мнения: 1730
Мнение Re: Честотен преобразувател - молба за съдействие!
Накрая да не излезе че има датчик(ци) на транспортните болтове? :lol:


Съб Апр 18, 2015 6:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 9:27 pm
Мнения: 2011
Мнение Re: Честотен преобразувател - молба за съдействие!
Знаеш ли че си много прав! Може да има подобна защита.


Съб Апр 18, 2015 6:58 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Чет Юли 07, 2005 7:49 pm
Мнения: 38
Местоположение: София
Мнение Re: Честотен преобразувател - молба за съдействие!
При европейските модели посочената грешка действително не е проблем с честотата. Е44 - Door interlock sensor faulty. Но не се знае за американските модели в сервизното описание под Е44 какво пише. Не се намира сервизна документация под този продуктов номер. Съветът ми е да погледнете какво става с ключалката на вратата и веригите, които я управляват.

П.С. Платките на уредите на Електролукс за Европа мерят не само честотата, а и големината на входното напрежение. Инверторите им мерят само големината на напрежението. Нагревателите се управляват с реле, другите консуматори с триаци. Освен това следят и утечки в нагревателя (един е), мотора (ако е четков), както и за прекъсване на по-малките консуматори.


Съб Апр 18, 2015 7:03 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 90 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни