|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Вто Юли 28, 2026 1:30 am
Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
| Автор |
Съобщение |
|
vstoykov
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Вто Яну 09, 2007 12:05 am Мнения: 130 Местоположение: Варна
|
 Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
Въпросът няма връзка с метафизиката. И може да се обясни само с класическата електродинамика (не ни трябва да знаем за фотоните). Според тази теория електрическото и магнитното поле са различни проявления на електромагнитното поле.
|
| Вто Апр 07, 2015 2:55 pm |
|
 |
|
vstoykov
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Вто Яну 09, 2007 12:05 am Мнения: 130 Местоположение: Варна
|
 Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
Ето един експеримент, който потвърждава, че тороидът излъчва електромагнитни вълни (част от магнитният поток излиза извън тороида и индуктира напрежение в намотка, разположена близо до намотката на тороида, но ненавита върху самия магнитопровод).
|
| Вто Апр 07, 2015 3:20 pm |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
 Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
"near complete magnetic field cancellation outside of its coil", защото е съсредоточено в идеалния случай само вътре  Ти за принцип на взаимност, чувал ли си? Ще ти го обясня просто - каквото е полето на бобината, на същото външно поле реагира най-добре (външно = друг източник). В реалният живот винаги има известно разсейване.
|
| Вто Апр 07, 2015 3:23 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
1. Аз не съм казал, че класическата електродинамика няма отговор, а че ти не можеш да го разбереш, докато умът ти витае около квантовата механика. 2. Клипчето от линка показва за каква супернеграмотност става дума както у направилия клипчето, така и у теб.. Защото: 2.1. Измерващата намотка е копланарна на магн. поле в тороида  2.2. Същата тази намотка (явно от дегаус-а на телевизор) няма достатъчна индуктивност за тази ниска честота (предположение)  2.3. С тези бобинки няма как да получих такова дефазиране между двете намотки (от порядъка на пи/2)  2.4 Най-вероятно пича е "измерил" капацитивната връзка между двете намотки 2.5. А иначе, да, всяка намотка върху каквото и да е тяло има разсеяно магн. поле. Спирам да пиша тук, няма смисъл. Успех с нАуката 
_________________ Хайде де!
|
| Вто Апр 07, 2015 3:36 pm |
|
 |
|
vstoykov
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Вто Яну 09, 2007 12:05 am Мнения: 130 Местоположение: Варна
|
 Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
Пак ad hominem. Нищо не казваш по същество (относно това, което написах по-горе). Действително класическата електродинамика е по-подходящ модел за обясняване на тези явления от квантовата механика. Не твърдя обратното. Критиките ти на експеримента от видеото са основателни. Наистина намотката е поставена по възможно най-неправилния начин (ако искаме да се индуктира напрежение в резултат от магнитното поле на тороида). Не съм съгласен обаче, че "няма как да получиш такова дефазиране между двете намотки". При подаване на напрежение към намотка, токът в намотката е дефазиран на 90 градуса спрямо напрежението (във всеки учебник по електротехника го пише - ей сега отворих една книга на Атанас Шишков, "Курс по радиоелектроника" част 1, на страница 101 е графиката). Ако единият канал на осцилоскопа показва напрежението на намотката, която е навита на тороида, а другият канал показва тока през другата намотка, мисля че ще се получи точно това - дефазиране на 90 градуса. Освен това има начин да се индуктира напрежение (в резултат на преминаване на магнитния поток), защото тороидът не е навит идеално и втората намотка не е идеално разположена (точно компланарно) спрямо тороида. Действително, това не е най-подходящото положение (за получаване на възможно най-силен сигнал на втората намотка), но сигналът все пак няма да бъде нула (практически е много трудно да направиш така, че сигналът да е нула). Разбира се, не изключвам и възможността за капацитивна връзка, но при ниска честота (не видях колко е, ти каза, че е ниска) е трудно да се получи съществено напрежение от паразитните капацитети. Терминът е компланарност, а не копланарност.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%81%D1%82
|
| Вто Апр 07, 2015 3:56 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
Една от причините да не виждам смисъл да пиша повече е, че ти като наплескаш 10 простотии и една принципно вярна приказка, не знам как да ти отговоря. 1. Да, в идеална индуктивност токът през нея и напрежението върху изводите й са дефазирани на 90 градуса. 2. Пичът мери подаденото на първичната напрежение. На "измервателната" намотка също така мери напрежението на изводите. 3. Сметни приблизително какъв е капацитета му между две намотки, виж какъв делител се получава между този капацитет и 1Мом вход на осцилоскопа за тази честота и пак ще си говорим. Да не говорим каква боза може да се получи от синфазно проникнали сигнали (щото пича и за това не е взел никакви мерки).
4. Ела да ти покажа как се клатят 300V/100А с честота 100 kHz и как може да няма измеримо поле около намотката.
Има един принцип на Конфуций: Знание без размисъл е безмислено, мислене без знание е опасно. фАни първо се образовай (почети това-онова, по възможност не от книжките от съветско време (не че и аз не съм започнал с тях, но има далеч по-добри източници), после разсъждавай и питай. И преди да обясняваш на батковците с какво си и с какво не си съгласен, опитай да разбереш какво ти казват.
_________________ Хайде де!
|
| Вто Апр 07, 2015 4:23 pm |
|
 |
|
vstoykov
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Вто Яну 09, 2007 12:05 am Мнения: 130 Местоположение: Варна
|
 Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
Изобщо не твърдя, че няма "измеримо поле" около намотката.
Не изключвам и възможността нещо да е объркал. Не е дал схема, така че мога само да предполагам как е вързал вторичната намотка.
Не съм ползвал осцилоскоп и не ги знам дали могат да се настроят да мерят ток (вместо напрежение) както обикновените мултицети.
|
| Вто Апр 07, 2015 4:31 pm |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
 Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
|
| Вто Апр 07, 2015 4:38 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
http://en.wikipedia.org/wiki/CoplanarityПак ти казвам, научи се повече да слушаш и по-малко да говориш.
_________________ Хайде де!
|
| Вто Апр 07, 2015 4:40 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
_________________ Хайде де!
|
| Вто Апр 07, 2015 4:42 pm |
|
 |
|
vstoykov
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Вто Яну 09, 2007 12:05 am Мнения: 130 Местоположение: Варна
|
 Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
Не твърдя, че знам как точно експериментатора е свързал намотките с осцилоскопа. Може действително да е измерил напрежението от паразитния капацитет. След няколкоминутно търсене установих, че ток може да се мери с осцилоскоп като се измерва пада на напрежение върху резистор или с приставка като тази. Тоест осцилоскопите обикновено ги правят фабрично да мерят само напрежение, не и ток. За мерене на ток се ползват приставки. В този форум са дискутирали въпроса: Oscilloscope Current Measurement. Дали експериментатора, показан на видеото, което цитирах по-горе е ползвал такава приставка - не знам. При протичане на ток през кондензатор също се наблюдава дефазиране на тока спрямо напрежението. При верига от резистор и кондензатор, ъгълът на дефазиране зависи от капацитета, съпротивлението и честотата. В английският език няма "м", но в българския има. Английската и българската статия имат връзка помежду си, защото става въпрос за едно и също понятие. Ей това питах: В книгата, която цитирах по-горе пише: Вероятно авторът е имал предвид главно намотки, които са със затворен магнитопровод, но не са тороиди (или са тороиди, но намотката върху тях не е навита симетрично). Ясно е, че няма как намотката да не излъчва съвсем (и да не приема външни електромагнитни полета). Това ми изглежда добро обяснение: А това твърдение: противоречи на това: А може и да не противоречи, ако разгледаме първото изречение от абзаца на книгата: Тоест, авторът допуска, че става въпрос за "магнитни полета" - т.е. източникът е съседна намотка, намираща се близо (а не далечен източник - като в допускането на dan). Целта ми е да разбера "какво е искал да каже автора" (като безсмислените упражнения в часовете по литература - трябваше да анализираме какво е искал да каже автора в книгата си).
Последна промяна vstoykov на Вто Апр 07, 2015 5:21 pm, променена общо 3 пъти
|
| Вто Апр 07, 2015 5:02 pm |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
 Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
Какво е "шум"?
|
| Вто Апр 07, 2015 5:09 pm |
|
 |
|
vstoykov
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Вто Яну 09, 2007 12:05 am Мнения: 130 Местоположение: Варна
|
 Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
Шумове наричам напреженията, които се индуктират в резултат от външните електромагнитни полета (които също наричам шумове). Шумове е съкратена версия на електромагнитни шумове ( електромагнитни смущения).
Последна промяна vstoykov на Вто Апр 07, 2015 5:38 pm, променена общо 1 път
|
| Вто Апр 07, 2015 5:19 pm |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
 Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
Параметри на шума?
|
| Вто Апр 07, 2015 5:38 pm |
|
 |
|
vstoykov
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Вто Яну 09, 2007 12:05 am Мнения: 130 Местоположение: Варна
|
 Re: Кои бобини са най-устойчиви на външни смущения?
Всякакви възможни.
|
| Вто Апр 07, 2015 5:40 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|