Отговори на тема  [ 50 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Термопомпи (чилър) 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Термопомпи (чилър)
Това 55 градуса зимата е много относително. За колко време загрява стандартните 80л от 15 до 55 градуса това чудо? Т.е. колко вода на 55 градуса може да произведе за едно денонощие - зимата, примерно при 0 градуса околна и ясно небе?


Вто Ное 11, 2014 1:57 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 9:27 pm
Мнения: 2011
Мнение Re: Термопомпи (чилър)
gicho написа:
Това 55 градуса зимата е много относително. За колко време загрява стандартните 80л от 15 до 55 градуса това чудо? Т.е. колко вода на 55 градуса може да произведе за едно денонощие - зимата, примерно при 0 градуса околна и ясно небе?


По принцип е относително, има много зависимости но пиблизително се изчислява:
А=литри х разликата в двете температури х 0,00116
Резултата е в киловати. Пренебрегва се масата на водосъдържателя и е малко ориентировъчно.
Примерно за бойлер 80 литра за да го загрееш от 10 до 60 градуса:
А=80х(60-10)х0,00116=4,64kWh

[url]http://bg.wikipedia.org/wiki/Специфичен_топлинен_капацитет[/url]

И нагреватела е от значение и ред други ....

П.П. това е електрическа мощност която може да се приравни към Btu


Вто Ное 11, 2014 3:40 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Термопомпи (чилър)
timt написа:
miro_atc, трябва ти нещо подобно на снимките.


мда... само дето ми е зор да избера и изчисля всичко. Снощи четох, четох... то много варианти на слънчеви колектори имало. И всеки търговец твърди, че неговото е по-по-най...
Поне има избор :-)
а и цените са станали по-поносими спрямо информацията ми от преди години.


Вто Ное 11, 2014 9:54 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Термопомпи (чилър)
Нещо не мога да вдяна защо всички слънчеви колектори ги вързват с медни тръби?

Всички примерни калкулации дето видях, без значение дали са отворен или затворен тип, дали са термосифони или под налягане все с мед ги правят. Сигурно изпускам нещото, щото освен че вдига цената друг смисъл от медта не виждам?


Вто Ное 11, 2014 10:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 9:27 pm
Мнения: 2011
Мнение Re: Термопомпи (чилър)
Медта е много издържлива. Просто не си кепазят работата.(за слънчевите панели)
Направи си го както трябва, може да ти излезе скъпо но си заслужава.
Може и сам да си ги запояваш с газова горелка и Розол 3
Не е философия, ще се справиш.купи си колектор и вакуумни тръби колкото имаш възможност за първо време а после можеш да добавяш.
От горната страна при слънце става 300 градуса и ако не е във вода ще се повреди. За тези на снимката ти говоря, загранват 150 литра бойлер с два кръга и нагревател 3 кВат. Предполагам че за 80 литра бойлер един колектор с батерии ще ти свърши работа. Имам ги някъде сметките но и в нета ги има.


Вто Ное 11, 2014 11:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Термопомпи (чилър)
Хазяина ми има слънчева система на покрива точно с вакуумните тръби. Беше я свързал към бойлера (2 етажа по-долу) с медни тръби, но после ги махна и я свърза с пластмасови с алуминиевата вложка 16мм + изолация върху тях.

Проблема беше, че водата не циркулира непрекъснато, а когато има темп. разлика между бойлера и колектора над зададената. Т.е. работи в импулсен режим (което е супер неефективно). Та голяма част от енергията отивала в загряването на медните тръби. И тъкмо се загреят и контролера спре помпата ...

Та според мен трябва да се използват тръби с възможно най-малкият темп. капацитет (термо-непроводими, добре изолирани и с минимален диаметър) и ако може системата да се проектира така, че да има непрекъснато "въртене" на водата в нея, а не в импулсен режим ...


Сря Ное 12, 2014 11:20 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Термопомпи (чилър)
To проблемът е, че и при мен дължината ще е голяма - два етажа и после по покрива искам да изляза от северния на южния скат. Ако го направя с мед, тръбите ще са ми над 50% от инвестицията. Към това трябва да мисля и много добра изолация, че им нямам доверие на местните специалисти...
От друга страна полипропилена е до 90С, дават го еднократно до 110С ама не мога да разчитам на това. А тъй като идята ми за слънчевите колектори е да ги превключвам лятото за топла вода, а преходните сезони за отопление, т.е. мисля да сложа маалко повечко. Та с две думи лятото мощността ще е с излишък и вероятността да стане гаф не е никак малка...
Снощи гледах някакви самоизточващи се системи... Идеята им е, че има буферен съд за топлоносителя и тръбите се пълнят само при включени помпи. Ако спре тока, всичко се стича долу и поне за тръбите няма никаква опасност. Не можах да разбера обаче какво става с колекторите, ако спреш да ги охлаждаш...
Наистина медта е най-сигурното решение, но пък от друга страна и тя си има и недостатъци... Пък и в крайна сметка тя не ми решава проблема с излишната мощност лятото. Може би тоя проблем трябва да видя какво ще го правя, а после тръбите...


Сря Ное 12, 2014 11:48 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Термопомпи (чилър)
Излишната мощност през лятото е решим проблем - от една страна, някакъв вид щори пред панелите, от друга, някой радиатор от москвич, с електрическа перка, за принудително охлаждане на флуида.
Ако добавиш и един панел за ток, системата ще стане съвсем автономна...


Сря Ное 12, 2014 12:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Термопомпи (чилър)
Системата с източването на колекторите мисля, че се казваше "Drain-Back".
Тя идеално решава проблема със замръзването -зимата и излишната мощност-лятото. Единственото изискване е самите колектори да не се повреждат лятото, когато са без вода. За това трябва да се пита ...
(Мисля, че преди няколко месеца в този форум бях отворил тема по въпроса)

Друга особеност на тази система е, че тя работи при непрекъсната циркулация през колекторите. Т.е. мощността им трябва да е съобразена с това... Та според мен трябва да се използва "двустъпално" загряване на водата - ниско температурно в един бойлер свързан към соларите и след това високотемпературно (до 75 градуса) с друг бойлер (ел., газов, свързан към котел или др.).
Вакумните колектори на хазяина ми се скапват, ако не се отнема топлина от тях. Газа в металната тръба я спуква, а тя спуква (троши) стъклената тръба.


Сря Ное 12, 2014 12:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Термопомпи (чилър)
Ами тука имам едни познати дето си пляснаха на гаража 20 квадратни метра колектори. Ама те си решиха кардинално проблема с прегряването - топлят си басеина с колекторите :) Зимата ги превключват към парното. Само че тяхната система е направена, така че колекторите топлят една течност, а тази течност после топли по желание битова вода - парно - басеин... Освен това системата е подвързана и към котел на дърва и въглища и за всеки случай към един газов на метан. Разправят че до към средата на ноември се топлят само от панелите. В слънчеви дни зимата също.


Сря Ное 12, 2014 12:58 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Термопомпи (чилър)
emilvtc написа:
Та според мен трябва да се използва "двустъпално" загряване на водата - ниско температурно в един бойлер свързан към соларите и след това високотемпературно (до 75 градуса) с друг бойлер (ел., газов, свързан към котел или др.).


Аз мисля по-просто решение... соларите ще ги ползвам като бойлер само през лятото, тогава определено няма да ми трябва 2-ра степен надявам се ;-)
А през студените сезони ще ги въртя през радиатори за отопление. Тогава стига да дигат 20+С, всичко е ОК. Не очаквам да се топля на тях, а да ги ползвам за помещия, които иначе не отоплявам. Така че колкото-толкова. А и тъкмо ще са по-ефективни като работят на 20-30С а не на 40-50Ц...


Сря Ное 12, 2014 1:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Термопомпи (чилър)
Сигурно си чувал, но ако не си - има една бактерия - легионела, която се развива във води с температура 25-55 градуса и е доста опасна за хората. За да не ти се завъди в бойлера трябва поне веднъж на ден да я "стерилизираш", като загряваш водата поне за 15 минути над 75 градуса. Така че само на солари не е добра идея сезонно да си грееш водата.
Не помня точно форума на който бях попаднал преди време, но в него доста обстойно беше обяснено за легионелата.


Сря Ное 12, 2014 4:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Термопомпи (чилър)
emilvtc написа:
Така че само на солари не е добра идея сезонно да си грееш водата.

е все пак говорим за летен сезон ;-)

А пък бойлерът мисля да е от термопомпените на Елдом със соларна серпентина. Мисля че трябва да е предвиден за легионела ;-)
Ако не - сменям термо-помпата с пушка-помпа и отивам да си говоря с програмистите им :-)


Сря Ное 12, 2014 4:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Термопомпи (чилър)
Това малко като теория на конспирацията звучи. Та нали цялата инсталация е една затворена система под налягане. За да се завъди бактерията, тя трябва първо да дойде от някъде - единствения вход е през тръбите - да де ама там водата идва напрактика децинфекцирана (или поне теоретично). После и да не е дезинфекцирана - не знам някъде по тръбите да тече вода с повече от 15-20 градуса - пак неблагоприятни условия за развитието и. Не случайно по нашите географски ширини не е много разпространена тая бактерия.


Сря Ное 12, 2014 4:35 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Термопомпи (чилър)
Аз бях гледал методическо указание, демек явно е има и по нашите ширини, колкото и да рядко ;-)

Не знам откъде идва, но пише че има два начина за дезинфекция на водни инсталации, единият е да се смълне под 30С за продължително време, другият е да се вдигне над 70С. Явно се развива в тия граници, т.е. не идва от студената вода... но не съм доктор и не знам, знам само че като се прави инсталация за топла вода, трябва поне веднъж седмично да се излиза от горния диапазон...


Сря Ное 12, 2014 4:47 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 50 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни