Отговори на тема  [ 63 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Най-добрия вариант за Snubber на DC реле 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Най-добрия вариант за Snubber на DC реле
Cekins написа:
И понеже съм прост и говоря глупости си направих експеримент : с шотки диод (1N5819) времето от +12 до 0 е 1.5 uS а напрежението слиза под нулата с около -230 миливолта. С 1N4007 времето е 1uS и напрежението слиза до -900 mV. Пробвах и без диод - напрежението стига до - 200 волта и времето до нула е около 800 uS.

Нямам еднопосочен трансил подходящ за да пробвам с него. Според мен ако се търси минимално слизане под 0 е по-добре шотки. Ако пък тия 500nS са фатални и 1N4007 е ок.

Ти си решил проблема, като Александър Македонски, дето разсякъл възела с меча ;)
,а ти си го хванал и измерил.
Малко празни приказки - има такива легенди, че шотки диодите не са добри, защото са за по-ниско обратно напрежение например 1N5819 е до 40волта а 1N4007 е до 1000 и е по-евтин ... с част от стотинката ;). Но да си призная не знам, защо ги притеснява напрежението в обратна посока, при положение че при изкючване диода той е свързан в права посока - може да го повреди само тока, който тече през него а не напрежението.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Вто Окт 07, 2014 12:10 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение Re: Най-добрия вариант за Snubber на DC реле
Някой спомена ли, че като оставяш напрежението на обратния импулс да се вдигне малко преди да го угасиш увеличаваш живота на релето? Как и с колко - не знам, но четох, че се увеличава.
И ... ъъъ ... що е туй трансил? Това да не е онова нещо дето символа му е като два обърнати ценерови диода?
Иначе цекинс не знам какво точно е показал с експеримента. Дали ще стигне до 200 mV или до 900 не е ли все тая. Въпроса е не самия импулс колко време ще го виждаш на скопа, а контактите кога ще отлепят.

А що се тровя (@bongo_x2). Ами от любопитство бе. В момента точно нямам практическо приложение. А дали може да ми потрябва - UPS-a ми е с реле. Не съм го отварял да видя какво има на релето, но сигурно гонят минимално време на реакция. Сигурно има случаи където трябва да се ползва реле и е по-добре да намалиш времето за реакция.
... сега като се замисля UPS-а трябва само да включи бързо, а разликата е само при изкючване на релето.

_________________
PIC SPBRG values calculator


Вто Окт 07, 2014 1:51 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение Re: Най-добрия вариант за Snubber на DC реле
Разликата която ще постигнеш с трикове с управление на бобината на релето не е голяма. Самата механика е на порядък по инертна.
Като ти трябва бързодействие вземаш по бързо реле. Но и най бързите не са кой знае колко бързи :)


Вто Окт 07, 2014 2:17 am
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Най-добрия вариант за Snubber на DC реле
Е то на скопа няма как да "видя" времето за пълното отваряне на контактите и скоростта с която се отварят. Но в случая наистина вече става въпрос повече за механика. Действително има разлика във времето от +12 до 0 волта с шотки диод и обикновен диод но тя е толкова нищожна, че въобще няма смисъл да се коментира. Това че 1N5819 е до 40 волта едва ли има някакво значение - напрежението въобще не стига до такива висини - той без проблем си го шунтира на 0.3 волта.

Това дали ще нарастне до -300 mV или до -900 mV едва ли има особено значение - ще има ако нарастне до -40 - 50.


Вто Окт 07, 2014 9:23 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Най-добрия вариант за Snubber на DC реле
Cekins написа:
И понеже съм прост и говоря глупости си направих експеримент : с шотки диод (1N5819) времето от +12 до 0 е 1.5 uS а напрежението слиза под нулата с около -230 миливолта. С 1N4007 времето е 1uS и напрежението слиза до -900 mV. Пробвах и без диод - напрежението стига до - 200 волта и времето до нула е около 800 uS.

Нямам еднопосочен трансил подходящ за да пробвам с него. Според мен ако се търси минимално слизане под 0 е по-добре шотки. Ако пък тия 500nS са фатални и 1N4007 е ок.

Това пък защо го мериш. Бързодействието на релето не зависи колко бързо пада напрежението, а колко време след това продължава да тече ток през намотката. Гледай колко време диодът стои отпушен, това е приблизителна индикация за времето на изключването на релето, а не скоростта на напрежението.
Типът на диода е без значение, с всякакъв диод ще изключва бавно. С трансил ще е няколко пъти по-бързо. За колкото по-високо напрежение е трансилът, толкова по-бързо пада токът и по-бързо се отварят контактите, съответно живеят повече.


Вто Окт 07, 2014 10:18 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Най-добрия вариант за Snubber на DC реле
Cekins написа:
И понеже съм прост и говоря глупости си направих експеримент : с шотки диод (1N5819) времето от +12 до 0 е 1.5 uS а напрежението слиза под нулата с около -230 миливолта. С 1N4007 времето е 1uS и напрежението слиза до -900 mV. Пробвах и без диод - напрежението стига до - 200 волта и времето до нула е около 800 uS.

Нямам еднопосочен трансил подходящ за да пробвам с него. Според мен ако се търси минимално слизане под 0 е по-добре шотки. Ако пък тия 500nS са фатални и 1N4007 е ок.


Ами ти си пишеш глупости, но хубавото е, че си последователен.
Погледни с кой диод се е изключило релето по -бързо. С Шоткито или с обикновения :)

_________________
Хайде де!


Вто Окт 07, 2014 10:43 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Най-добрия вариант за Snubber на DC реле
А за онези, дето не връзват тока през бобината и напрежението на самоиндукция при изключването:
ЕL = 0.5 (I^2 L); EL ~ B^2 ; B ~ L*I и B~U*t ;)

_________________
Хайде де!


Вто Окт 07, 2014 10:46 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение Re: Най-добрия вариант за Snubber на DC реле
сложи 3 шотки серийно и ще угасиш импулса по-бързо с шотки. Ама той 741 го каза - това колко бързо ще падне напрежението няма значение за това колко бързо отварят контактите.
А че има начин да измериш кога отварят контактите - има. Слагаш един по-малък пул ъп резистор и единия канал слагаш на бобината, другия на контакта.

И никой не ми обясни защо живота на релето се удължава. Една теория е че ако отлепи по-бързо и има голям ток на контактите загарят по-малко. Т.е. гаси се искрата по-бързо. Ама те моите теории 90% са грешни.

_________________
PIC SPBRG values calculator


Вто Окт 07, 2014 12:47 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Най-добрия вариант за Snubber на DC реле
А бе бързодействието на релетата не се ли мереше в милисекунди, к'ви наносекунди гоните?!

Колкото до ULN2x да предупредя: ако е по-малко от DIP и без външен диод макар и рядко дефектира! Гърчил съм се да слагам външни транзистори, а често съм виждал DIP-ове когато всичко друго е SMD.


Вто Окт 07, 2014 1:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Най-добрия вариант за Snubber на DC реле
Няма ли двупосочни релета, тоест през Н мост подаваш + и - за да го включиш, и - и + за да го изключиш.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Вто Окт 07, 2014 1:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Най-добрия вариант за Snubber на DC реле
npelov написа:
сложи 3 шотки серийно и ще угасиш импулса по-бързо с шотки.

Няма, все тая е. В контура реле-диод определящ е падът върху активното съпротивление на намотката, а не напрежението на диода. Първото е повече от порядък по-голямо от второто, нищо че отвън не се вижда.
Дали имаш 0.3V или 1V пад върху диода, на практика няма значение, токът ще намалява с една и съща скорост. За 12V реле разликата в двата случая е няколко процента.


Вто Окт 07, 2014 1:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Най-добрия вариант за Snubber на DC реле
Егати неграмотната история.

_________________
Хайде де!


Вто Окт 07, 2014 3:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Най-добрия вариант за Snubber на DC реле
bongo_x2 написа:
А бе бързодействието на релетата не се ли мереше в милисекунди, к'ви наносекунди гоните?

Зависи от релетата. Има и разни рид, които щракат за около 100 - 150uS.


Вто Окт 07, 2014 4:09 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Най-добрия вариант за Snubber на DC реле
Дан, пак говорим за различни неща мама му стара.... Темата не беше "колко бързо"... Ок - съгласих се с теб, че с 1N4007 става по-бързо - и го видях. Аз говоря за това колко в минус отива напрежението - дали ще е 300 миливолта или 900 - няма особенно значение за обичайно заподозрения транзистор (BC817 примерно) - ама не съм сигурен дали ще устиска на -15 волта ако се сложи трансил. Да не говорим тия отрицателни напрежения как веднага събарят стабилизатори и т.н. по веригата...

@741 - времената които съм цитирал са именно тези - колко време тече ток през диода.


Вто Окт 07, 2014 5:21 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Пет Яну 22, 2010 5:46 pm
Мнения: 680
Мнение Re: Най-добрия вариант за Snubber на DC реле
Нищо няма да събори. Отрицателното напрежение, което идва от намотката се сумира със захранващото и пада върху колектора. Само трябва захранващото + пика от намотката да е > от Uce. А ако обърне още един път посоката и стане еднакво по знак със захранващото пак няма да изгори стабилизатора защото транзистора е запушен - нали говорим при изключване. Само транзистора може да гръмне.

_________________
PIC SPBRG values calculator


Вто Окт 07, 2014 6:02 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 63 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни