Отговори на тема  [ 42 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Генератор на супер чиста синусоида 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Генератор на супер чиста синусоида
След като вече имаш работещ генератор, може просто да му добавиш филтър , който да ти потисне всички хармоници например с над 100 дБ и си готов. Ако имаш проблеми със синтез на такъв филтър, пиши.


Съб Мар 01, 2014 3:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Генератор на супер чиста синусоида
А бе дали е шум или хармоници - почти все тая. Забравихте и за паразитните смущения. И си е ясно, че супер чист сигнал ще се получи само със супер схемотехника.
Според мен ставаше дума за нов принцип на мерене позволяващ повечко хармоници на входа, ама чак пък мост на Вин с крушка - срамота.

Междувременно се досетих за още няколко метода и после се шляпнах по-челото: "Ай стига глупости!". В 21-и век сме - звукови карти бол. Вземаш няколко USB такива и си избираш най-качествената и я ръгаш на лаптопчето в режим батерия. Смущенията се минимизират с резистори (дори на масата) и нали е стерео: може и в диференциален режим да се подкара с малко старание. Почти без пари пък гъвкаво.
Оттам нататък филтрирай и обработвай колкото ти душа иска.


Нед Мар 02, 2014 6:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Генератор на супер чиста синусоида
bongo_x2 намали тревата, не ти се отразява добре. Сигурен съм че точно лаптоп и точно USB гарантирано нямат никакви шумове.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Нед Мар 02, 2014 7:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Генератор на супер чиста синусоида
Мии или супер-дупер или евтинджос с малко мозък при изработката.
Звуковата карта е по-добра от Винчето с крушка.


Нед Мар 02, 2014 7:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10090
Мнение Re: Генератор на супер чиста синусоида
крушката, та крушката...

я обясни за какво служи кръшката в моста на вин?
и как вкарва хармоници и/или фазов шум?


Нед Мар 02, 2014 7:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12767
Местоположение: София
Мнение Re: Генератор на супер чиста синусоида
Ако крушката в моста е луминесцентна, енергоспестяваща, неонова или светодиодна, може и да е проблем... :-k


Нед Мар 02, 2014 9:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10090
Мнение Re: Генератор на супер чиста синусоида
itso.t написа:
Ако крушката в моста е луминесцентна, енергоспестяваща, неонова или светодиодна, може и да е проблем... :-k

да.

луминсцентна/енергоспестяващата ще е проблем... заради живака.
неоновата нямам идея поради какво ще е проблем, да кажем заради високото.
предимствата и недостатъците на светодиодните крушки Джим (лека му пръст) ги е разгледал достатъчно в цитирания AN.
като се има предвид колко е уникален въпросния чарк, вероятно ще влезе в някакъв конфликт с изброените "вредни" елементи в ROHS, но когато е творил този документ, още нямаше идея да се изсере такава директива.

може би полевака си остава най-безвреден?


Нед Мар 02, 2014 9:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Генератор на супер чиста синусоида
Мии Дедо, слагат я в отрицателната обратна връзка към маса, другият резистор откъм изхода е настройваем, така че да се получи усилване около 3 пъти при светеща крушка. Като се уголеми амплитудата - крушката се загрява повече, вдига си съпротивлението и усилването пада.
Понеже се захранва с AC не е най-линейното регулируемо съпротивление при херци/килохерци, освен ако не е няколко вата, т.е. инертно.


Нед Мар 02, 2014 10:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10090
Мнение Re: Генератор на супер чиста синусоида
до тук - добре. АРУ с крушка демек.
и каква е целта?

жокери:
- стабилизация на честотата
- подобряване на чИстотата
- стабилизация на амплитудата
- отслабване на фидосова
- поумняване на манолова


Нед Мар 02, 2014 10:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Генератор на супер чиста синусоида
"стабилизация на амплитудата" за да не се претоварва изхода, помага и за горните две.
За долните две учените още не са на едно мнение.


Нед Мар 02, 2014 10:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Генератор на супер чиста синусоида
За фиксирана честота и при изискване за нисък фазов шум, аз бих го направил с обикновен кварцов генератор и делене. Когато последното делене е на 2, вторият хармоник е потиснат с 40-50 дБ, това доста улеснява филтрирането.
И най-обикновен кварцов генератор осигурява -140dBc/Hz /1kHz , нещо непостижимо за ЦАП и ДДС, да не говорим за генератор с крушка. А тази стойност още се подобрява с деленето.


Пон Мар 03, 2014 1:05 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Генератор на супер чиста синусоида
http://cds.linear.com/docs/en/applicati ... /an43f.pdf

от 28ма страница започват с ламбите
надолу ги заменят с диоди и стигат до 3ппм
дано някой ден ми остане време да го изчета цялото в детайли, интересни неща пишат


Пон Мар 03, 2014 1:26 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am
Мнения: 326
Местоположение: Lake Geneva Shoreline
Мнение Re: Генератор на супер чиста синусоида
Pif написа:
Пак бъркаш понятията. Шума от резистора е проблем. С намалянето на тока намаляш и полезният сигнал. Това, че ти пада шума означава, че пада и сигла ти. Ти имаш константно отношение сигнал/шум и то се определя от входното ти съпротивление и нивото на сигнала което подаваш. Затова ти казах, че трябва да се дефинират правилните параметри.
Хората всячески се опитват да избегнат пасивните компоненти или ако ги има да ги смалят до минимум. Преди години се борихме да свалим шума и се оказа, че трябва на входните съпротивления да разсеем някакви огромни мощности за да докараме динамичният обхват. Там идва проблема и от активните елементи. Затова е по-правилно да смените концепцията на мерене.
Това със замразяването на резистора - ами нали като го замразите ще му се променят параметрите? От няколко килоома да не стане няколко милиома. Ще вземе и той да стане някой свръхпроводник и я втасахте тогава.



Pif, не искам да прозвучи грубо... Повярвай - всичко, за което можеш да се сетиш, плюс още доста, е взето предвид. Не вярвай, защото аз го казвам - все пак съм прост калфа в занаята. Работя с майстори, които от 20-30 години дялкат ниобия и дишат хелий.

Интуицията правилно ти подсказва, че има нещо странно в цялата работа. Просто много малко хора работят със свръхпроводници, съответно никога не са седнали да си изяснят няколко основни момента. Не исках да разводнявам темата в тази посока именно защото тази информация е прекалено специфична и безполезна за 99.99% от хората.

Входът на интерферометъра е свръхпроводяща намотка, т.е. там не се разсейва никаква мощност. В строг смисъл, цялото устройство не е усилвател на мощност, а преобразувател ток->ток или ток->напрежение. Представи си най-простата верига - един резистор при температура Т (няма значение каква), свързан към тази намотка. Генерираната шумова мощност не зависи от стойността на резистора, а само от Т. В този контур тази мощност няма къде да се разсее, затова циркулира като ток, който има спектрална плътност i_n = sqrt(4kT/R). Демек - малко R значи много токов шум. Входната индуктивност на интерферометъра се измерва лесно точно с малко съпротивление, вързано на входа. От шума (при известно Т) определяш R, после от спектъра гледаш къде RL веригата реже шума (прост филтър от първи ред) и от там смяташ L, който е от порядъка на няколко до няколкостотин nH.

Същото това нещо можеш да си го представиш по няколко възможни начина - примерно като безкрайно несъгласуван товар. Или пък като резистор, окъсен със свръхпроводник - на двата му края няма напрежение и всичката шумова мощност излиза като ток. Свръхпроводникът нито генерира, нито разсейва мощност, така че цялата верига освен това е в термодинамично равновесие, дори отделните части да са при различна температура.

Дано съм го обяснил добре. Пак ще кажа - знаем много добре какво, защо и как мерим. И като концепция, и на системно ниво, и на ниво компоненти. Просто става дума за много рядка екзотика. Ако се интересуваш, мога да дам още инфо. Повечето не е никаква тайна, но както казах - освен за обща култура, едва ли някой има полза от тези неща. Ще вметна още, че копаем в безкрайно поле, осеяно с предимно невидими мотики...

Във въпросната постановка идеята ни е да заменяме динамичен обхват за честотна лента (и обратно), за да съгласуваме интерферометъра по-добре с реалната електроника (нормални АЦП-та) и да му използваме потенциала максимално. Това обикновено се прави чрез обратна връзка - ние го правим без.

А относно смущенията - това е отделна книга с подзаглавие "1001 неподозирани главоболия". Специално тази постановка е сравнително устойчива, но понякога виждаме изключителен зор. Матрьошка от екрани, екранирана стая, разкарване на всякакви железни предмети, никакви лаптопи или щракащи захранвания в радиус от 3 пресечки... и пак нещо влиза отнякъде :D

_________________
Manners maketh man.


Вто Мар 04, 2014 8:26 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: Генератор на супер чиста синусоида
Абе знаех си, че миньорската професия не е толкова зле. Копате си ниобий, дишате си хелий. А някви си там даже бит-монети копат. Ако докато копате ви попадне парче гадолиний ми свирнете, че ми трябва малко.
Та по темата. Хората затова мерят релативно за да работят винаги в диапазон в който могат да избягват смущенията и съответно да не сатурират и губят точност. Било то от електроника, метод на измерване или други външни влияния.
Това за съпротивлението е така и не етака. Изключваме свръхпроводника от сметката като несъществуващ и разглеждаме само електронната схема. Неговите няколко стотин нанохенра при тези честоти не важат. Мощност не се разсейва, но намотката участва в "трансформатор" и част от енергията се прехвърля на изхода където я мерите било като ток било като напрежение.
В крайна сметка имаш един генератор на напрежение който чрез резистор го преобразуваш в генератор на ток и този ток е нещото което ти е полезно на теб. Скуида сме го изключили от сметката. Цялата идея е този генератор на ток да се направи активен като въпросното съпротивление върху което се мери тока да се сложи в обратна връзка която да е импедансно съгласувана и изчислена за минимален шум. В твоя случай нямаш напрежение имаш само ток. Следователно те интересува отношението ток/шум.
Какъв е порядъка на входния и изходен ток. Изхода с какво го мерите? Какви са максималните нива на входен ток и изходно напрежение (или ток) при които системата ви работи и дава точните резултати?
До колкото съм чувал тези системи могат да интегрират доста дълго време за да постигнат точност.

Задачата е доста интересна от гледна точка на електрониката. Дай малко цифри да се опитам да посмятам. Със сигурност някое тъпо и нестандартно решение ще даде по-добри резултати от всичките изписани до тук простотии с ЦАПове филтри и т.н. Хубавите неща на тоя свят са прости.

П.П. Офтопик. Това за гадолиния е сериозно. Търся.


Вто Мар 04, 2014 11:04 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение Re: Генератор на супер чиста синусоида
ДедоБоре написа:
крушката, та крушката...

я обясни за какво служи кръшката в моста на вин?
и как вкарва хармоници и/или фазов шум?


с температурата си вкарва шум.

@mountaineer
мен все така не ми е много ясно каква е идеята на цялото нещо.
може би 160 децибела не е чак толкова недостижимо, защото никъде не спомена за честотна лента. доколкото схващам ти не гониш точно определена честота, а искаш сигнала да няма примеси.


Сря Мар 05, 2014 9:11 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 42 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни