|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Чет Юли 30, 2026 1:41 am
Генератор на супер чиста синусоида
| Автор |
Съобщение |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: Генератор на супер чиста синусоида
След като вече имаш работещ генератор, може просто да му добавиш филтър , който да ти потисне всички хармоници например с над 100 дБ и си готов. Ако имаш проблеми със синтез на такъв филтър, пиши.
|
| Съб Мар 01, 2014 3:41 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Генератор на супер чиста синусоида
А бе дали е шум или хармоници - почти все тая. Забравихте и за паразитните смущения. И си е ясно, че супер чист сигнал ще се получи само със супер схемотехника. Според мен ставаше дума за нов принцип на мерене позволяващ повечко хармоници на входа, ама чак пък мост на Вин с крушка - срамота.
Междувременно се досетих за още няколко метода и после се шляпнах по-челото: "Ай стига глупости!". В 21-и век сме - звукови карти бол. Вземаш няколко USB такива и си избираш най-качествената и я ръгаш на лаптопчето в режим батерия. Смущенията се минимизират с резистори (дори на масата) и нали е стерео: може и в диференциален режим да се подкара с малко старание. Почти без пари пък гъвкаво. Оттам нататък филтрирай и обработвай колкото ти душа иска.
|
| Нед Мар 02, 2014 6:26 pm |
|
 |
|
ike
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm Мнения: 6019 Местоположение: София
|
 Re: Генератор на супер чиста синусоида
bongo_x2 намали тревата, не ти се отразява добре. Сигурен съм че точно лаптоп и точно USB гарантирано нямат никакви шумове.
_________________ Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!
|
| Нед Мар 02, 2014 7:02 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Генератор на супер чиста синусоида
Мии или супер-дупер или евтинджос с малко мозък при изработката. Звуковата карта е по-добра от Винчето с крушка.
|
| Нед Мар 02, 2014 7:24 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10090
|
 Re: Генератор на супер чиста синусоида
крушката, та крушката...
я обясни за какво служи кръшката в моста на вин? и как вкарва хармоници и/или фазов шум?
|
| Нед Мар 02, 2014 7:30 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12767 Местоположение: София
|
 Re: Генератор на супер чиста синусоида
Ако крушката в моста е луминесцентна, енергоспестяваща, неонова или светодиодна, може и да е проблем... 
|
| Нед Мар 02, 2014 9:44 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10090
|
 Re: Генератор на супер чиста синусоида
да. луминсцентна/енергоспестяващата ще е проблем... заради живака. неоновата нямам идея поради какво ще е проблем, да кажем заради високото. предимствата и недостатъците на светодиодните крушки Джим (лека му пръст) ги е разгледал достатъчно в цитирания AN. като се има предвид колко е уникален въпросния чарк, вероятно ще влезе в някакъв конфликт с изброените "вредни" елементи в ROHS, но когато е творил този документ, още нямаше идея да се изсере такава директива. може би полевака си остава най-безвреден?
|
| Нед Мар 02, 2014 9:58 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Генератор на супер чиста синусоида
Мии Дедо, слагат я в отрицателната обратна връзка към маса, другият резистор откъм изхода е настройваем, така че да се получи усилване около 3 пъти при светеща крушка. Като се уголеми амплитудата - крушката се загрява повече, вдига си съпротивлението и усилването пада. Понеже се захранва с AC не е най-линейното регулируемо съпротивление при херци/килохерци, освен ако не е няколко вата, т.е. инертно.
|
| Нед Мар 02, 2014 10:07 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10090
|
 Re: Генератор на супер чиста синусоида
до тук - добре. АРУ с крушка демек. и каква е целта?
жокери: - стабилизация на честотата - подобряване на чИстотата - стабилизация на амплитудата - отслабване на фидосова - поумняване на манолова
|
| Нед Мар 02, 2014 10:25 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Генератор на супер чиста синусоида
"стабилизация на амплитудата" за да не се претоварва изхода, помага и за горните две. За долните две учените още не са на едно мнение.
|
| Нед Мар 02, 2014 10:32 pm |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: Генератор на супер чиста синусоида
За фиксирана честота и при изискване за нисък фазов шум, аз бих го направил с обикновен кварцов генератор и делене. Когато последното делене е на 2, вторият хармоник е потиснат с 40-50 дБ, това доста улеснява филтрирането. И най-обикновен кварцов генератор осигурява -140dBc/Hz /1kHz , нещо непостижимо за ЦАП и ДДС, да не говорим за генератор с крушка. А тази стойност още се подобрява с деленето.
|
| Пон Мар 03, 2014 1:05 am |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Генератор на супер чиста синусоида
http://cds.linear.com/docs/en/applicati ... /an43f.pdfот 28ма страница започват с ламбите надолу ги заменят с диоди и стигат до 3ппм дано някой ден ми остане време да го изчета цялото в детайли, интересни неща пишат
|
| Пон Мар 03, 2014 1:26 pm |
|
 |
|
mountaineer
Ранг: Популярен
Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am Мнения: 326 Местоположение: Lake Geneva Shoreline
|
 Re: Генератор на супер чиста синусоида
Pif, не искам да прозвучи грубо... Повярвай - всичко, за което можеш да се сетиш, плюс още доста, е взето предвид. Не вярвай, защото аз го казвам - все пак съм прост калфа в занаята. Работя с майстори, които от 20-30 години дялкат ниобия и дишат хелий. Интуицията правилно ти подсказва, че има нещо странно в цялата работа. Просто много малко хора работят със свръхпроводници, съответно никога не са седнали да си изяснят няколко основни момента. Не исках да разводнявам темата в тази посока именно защото тази информация е прекалено специфична и безполезна за 99.99% от хората. Входът на интерферометъра е свръхпроводяща намотка, т.е. там не се разсейва никаква мощност. В строг смисъл, цялото устройство не е усилвател на мощност, а преобразувател ток->ток или ток->напрежение. Представи си най-простата верига - един резистор при температура Т (няма значение каква), свързан към тази намотка. Генерираната шумова мощност не зависи от стойността на резистора, а само от Т. В този контур тази мощност няма къде да се разсее, затова циркулира като ток, който има спектрална плътност i_n = sqrt(4kT/R). Демек - малко R значи много токов шум. Входната индуктивност на интерферометъра се измерва лесно точно с малко съпротивление, вързано на входа. От шума (при известно Т) определяш R, после от спектъра гледаш къде RL веригата реже шума (прост филтър от първи ред) и от там смяташ L, който е от порядъка на няколко до няколкостотин nH. Същото това нещо можеш да си го представиш по няколко възможни начина - примерно като безкрайно несъгласуван товар. Или пък като резистор, окъсен със свръхпроводник - на двата му края няма напрежение и всичката шумова мощност излиза като ток. Свръхпроводникът нито генерира, нито разсейва мощност, така че цялата верига освен това е в термодинамично равновесие, дори отделните части да са при различна температура. Дано съм го обяснил добре. Пак ще кажа - знаем много добре какво, защо и как мерим. И като концепция, и на системно ниво, и на ниво компоненти. Просто става дума за много рядка екзотика. Ако се интересуваш, мога да дам още инфо. Повечето не е никаква тайна, но както казах - освен за обща култура, едва ли някой има полза от тези неща. Ще вметна още, че копаем в безкрайно поле, осеяно с предимно невидими мотики... Във въпросната постановка идеята ни е да заменяме динамичен обхват за честотна лента (и обратно), за да съгласуваме интерферометъра по-добре с реалната електроника (нормални АЦП-та) и да му използваме потенциала максимално. Това обикновено се прави чрез обратна връзка - ние го правим без. А относно смущенията - това е отделна книга с подзаглавие "1001 неподозирани главоболия". Специално тази постановка е сравнително устойчива, но понякога виждаме изключителен зор. Матрьошка от екрани, екранирана стая, разкарване на всякакви железни предмети, никакви лаптопи или щракащи захранвания в радиус от 3 пресечки... и пак нещо влиза отнякъде 
_________________ Manners maketh man.
|
| Вто Мар 04, 2014 8:26 am |
|
 |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1765
|
 Re: Генератор на супер чиста синусоида
Абе знаех си, че миньорската професия не е толкова зле. Копате си ниобий, дишате си хелий. А някви си там даже бит-монети копат. Ако докато копате ви попадне парче гадолиний ми свирнете, че ми трябва малко. Та по темата. Хората затова мерят релативно за да работят винаги в диапазон в който могат да избягват смущенията и съответно да не сатурират и губят точност. Било то от електроника, метод на измерване или други външни влияния. Това за съпротивлението е така и не етака. Изключваме свръхпроводника от сметката като несъществуващ и разглеждаме само електронната схема. Неговите няколко стотин нанохенра при тези честоти не важат. Мощност не се разсейва, но намотката участва в "трансформатор" и част от енергията се прехвърля на изхода където я мерите било като ток било като напрежение. В крайна сметка имаш един генератор на напрежение който чрез резистор го преобразуваш в генератор на ток и този ток е нещото което ти е полезно на теб. Скуида сме го изключили от сметката. Цялата идея е този генератор на ток да се направи активен като въпросното съпротивление върху което се мери тока да се сложи в обратна връзка която да е импедансно съгласувана и изчислена за минимален шум. В твоя случай нямаш напрежение имаш само ток. Следователно те интересува отношението ток/шум. Какъв е порядъка на входния и изходен ток. Изхода с какво го мерите? Какви са максималните нива на входен ток и изходно напрежение (или ток) при които системата ви работи и дава точните резултати? До колкото съм чувал тези системи могат да интегрират доста дълго време за да постигнат точност.
Задачата е доста интересна от гледна точка на електрониката. Дай малко цифри да се опитам да посмятам. Със сигурност някое тъпо и нестандартно решение ще даде по-добри резултати от всичките изписани до тук простотии с ЦАПове филтри и т.н. Хубавите неща на тоя свят са прости.
П.П. Офтопик. Това за гадолиния е сериозно. Търся.
|
| Вто Мар 04, 2014 11:04 am |
|
 |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2658
|
 Re: Генератор на супер чиста синусоида
с температурата си вкарва шум. @mountaineer мен все така не ми е много ясно каква е идеята на цялото нещо. може би 160 децибела не е чак толкова недостижимо, защото никъде не спомена за честотна лента. доколкото схващам ти не гониш точно определена честота, а искаш сигнала да няма примеси.
|
| Сря Мар 05, 2014 9:11 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|