Отговори на тема  [ 39 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....) 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 10:32 pm
Мнения: 710
Мнение Re: Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....)
Пуснах една симулация с NE555 (CMOS чипа в протеуса няма специфициран модел). Нещо не е много еднакво. :)

С килоомите честотата е много ниска, а пробата с по 50 ома вероятно е фалшива.

(А, да, ще добавя и симулацията)


Прикачени файлове:
Коментар на файл: симулация
555(_).zip [11.58 KiB]
94 пъти
Коментар на файл: картинки
15К27К.jpg
15К27К.jpg [ 231.04 KiB | Прегледано 1668 пъти ]
Сря Юли 24, 2013 9:50 am
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....)
Абе за такива схеми мисля че има значение и кой компонент изпозлваш за кондензатор, в смисъл че единия ако просто го вържеш през резистор той не се държи като кондензатор, т.е. не се зарежда по експонента, в същото време за схеми в които има няккаъв честотен анализ е ОК, та виж кой кондензатор от библиотеката изпозлваш, а най-добре го сглоби на живо :)


Сря Юли 24, 2013 10:04 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....)
Юнаци, проба със симулатор е като секс с кукла. Трябва да направите Монте Карло анализ и да отчитате температурните зависимости на пасивните компоненти, на закъснението в чипа и т.н. Чак тогава може да се говори за успех или неуспех. А пробата с реални устройсва е най-миродавна. Иначе със симулатор можете да избарате честота с каквато си искате прецизност - например 858.987654321 кХц, и ще стане, вЕрвайте ми!


Сря Юли 24, 2013 10:09 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....)
И с Монте карло все тая, не го ли бучнеш на платка, специално 555 да очакваш прецизност ... ако е схема с ОУ да, ако се симулира както трябва си е доста точно, но 555 не е ОК, има разлики както м-у производителите, които SPICE модела предполагам не отчита, и монте карло не е ясно дали ще ги изсимулира. С монте карло ще вземеш под внимание това което става с пасивните компоненти, не знам до колко на 555 ще му се отрази.


Сря Юли 24, 2013 10:15 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....)
Бате, не знам какъв е тоя лош опит със симулаторите дето си им насъбрал ама
за мене схемата дето я постнах дава еднакви резултати и на живо, както я правя
на всеки анализатор (че и не само), и в LTspice, пробвай постнатия файл и се убеди
после сам с поялника.

Къде-къде по-сложни неща съм симулирал (усилватели дето са трудни за стабилност, филтри и т.н.)
и си ми е вършело работа и то добра.

Да препоръчаш някому да не се хаби със симулатори а да дава с поялника в днешни дни
е по-зле отколкото да препоръчаш на счетоводителя да ползва само молив и хартия :D :D .

NikB, ако не ти работи както съм го постнал значи нещо не си вързал правилно.
Трябва да свири на около половин мегахерц.

Това е съвсем елементарно нещо бе, как става от него толкова дълга тема не ми е ясно.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Юли 24, 2013 11:09 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....)
Oops, не видях, че още е на фаза симулация. Тоя протеус ако *това* не може да изсимулира
вярно е просто загуба на време да го ползва човек. Сложи си LTspice, работи и е
официално безплатен.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Юли 24, 2013 11:21 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....)
tgi, въпросът не е дали може да изсимулира как ще работи ЕДНО устройство, проблемът е, че никой не прави симулация на евентуални разлики от толеранси и нестабилности. А иначе има симулатори и с такива възможности. зависи и от моделите, които са заложени. Например за предложената схема е важно какво е изходното съпротивление на чипа, а то е температуно зависимо. Важно е какво е закъснението - и то е зависимо. Пасивните компоненти също са зависими, и зависимостта е случайна величина - на някои екземпляри е надолу, на други нагоре.
И не на последно място добрият симулатор зависи и от добрите модели.
Симулатор може да се ползва на ранния етап, когато не си уверен какво точно си натворил, и не държиш на прецизни изводи.


Сря Юли 24, 2013 11:37 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....)
Така де, ама ако знаеш какво правиш то това стига. Температурни драйфове, толеранси и
т.н. няма какво толкова да изненадат човек, ако някъде се чуди някой компонент
как ще влияе в няколкото си варианта просто може да го симулира с тия няколко
стойности.

Важно е да знаеш какво правиш и да можеш да минеш и без симулатор за да имаш
полза от него, но може да спести доста време, и прави неща възможни които инак
не биха били практични (биха отнели твърде много опити и време за проби).

В днешно време аналогов дизайн без симулатор някой да ми прави е все едно
да програмира с лист и молив.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Юли 24, 2013 11:57 am
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 10:32 pm
Мнения: 710
Мнение Re: Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....)
tgi написа:
...Сложи си LTspice, работи и е официално безплатен.

Хубава програма - МЕРСИ!


Сря Юли 24, 2013 12:08 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....)
tgi, я да се стягаш, че от теб не очаквах подобни писанки :)

Истината е, че 5пФ и 100Ома са колкото паразитните такива а от тях точност - нъцки.
Отделно, че 555 не е за такива честоти.
Пробвай с ЦМОСки на 3.3 волта (Макс. 5) а ако толкова държиш на простота и точност мини на LC генератор.


Сря Юли 24, 2013 10:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 2:01 pm
Мнения: 1952
Местоположение: Варна
Мнение Re: Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....)
Днес се загледах в тактовия генератор на един кит на Digilent.
http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/1799fc.pdf
Има го във Фарнел. Идеален за мозайкаджии. :)

_________________
Най-опасният враг на истината и свободата е мнозинството.


Сря Юли 24, 2013 11:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....)
bongo_x2 написа:
tgi, я да се стягаш, че от теб не очаквах подобни писанки :)

Истината е, че 5пФ и 100Ома са колкото паразитните такива а от тях точност - нъцки.
Отделно, че 555 не е за такива честоти.
Пробвай с ЦМОСки на 3.3 волта (Макс. 5) а ако толкова държиш на простота и точност мини на LC генератор.


Бе Бонго погледна ли какво съм поствал преди да го напишеш това бе човек :D :D :D .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Юли 24, 2013 11:51 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....)
Тги, каква е целта на твоето свързване? Обикновено 2 и 6 крак се връзват на кондензатора, ти хващаш единия праг директно от кондензатора, другия през делител. Не че няма да генерира и така, ама е по-чувствително към шум и най-вече, може и аз да пропускам нещо, ама не схващам идеята.


Чет Юли 25, 2013 11:04 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....)
Вероятно целта е 50% запълване, или поне близко до това.

Иначе има и друг вид свързване, който не знам какви недостатъци има - кондензатора се зарежда и разрежда от изхода.


Чет Юли 25, 2013 11:20 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Генератор на 850-860 КХц - как? (555?, 74124?, ....)
Не помня вече защо съм го направил така. Истински съм си играл с 666 преди 30-ина години
все пак, а това тука съм го правил преди 20 (в анализатора просто го повторих с променен кондензатор :D ).

Защо разреждащият изход не е направо на кондензатора предполагам е очевидно,
така коефициентът на запълване става горе-долу 50%. Горният праг защо е вдигнат нагоре не
знам, предполагам пак гонейки 50-те % но подбудите не ги виждам сега (може и да ги видя като
се събудя по-късно :-) ). Може би инак сметката за 50-те % да не излиза, това е най-вероятно
да е било ама не знам.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Чет Юли 25, 2013 11:21 am
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 39 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни