|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Съб Окт 03, 2026 2:21 am
| Автор |
Съобщение |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11288 Местоположение: Добрич
|
 Re: Референдум
Няма официална информация колко точно са изхарчени и за какво... Няма и информация колко още ще изхарчим, ако се прекрати проекта. Тая информация щеше да е много полезна, ама уви решиха да ни я спестят... А плащането с ток е офертата на Росатом. Бойко е искал фиксирана цена, 51% дял, но без да даваме пари. Селският тарикат вероятно се е надявал, че ще се откажат и ние ще можем да претендираме, че не ние сме се отказали. Но Росатом са направили и такава оферта, т.е. да поемат риска от бъдещото ускъпяване и да осигурят финансирането. Ако се бяхме съгласили, ние повече пари нямаше да даваме. Дали досега вложените ни щяха да се приспаднат не знам. Просто централата щеше да е все едно на лизинг, докато тя не избие 6.3 млрд. евро, което според разчетите на Росатом трябва да стане за 19г.
|
| Пон Яну 28, 2013 4:44 pm |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
 Re: Референдум
Миро, условието на руснаците при такава схема (Росатом да плати), беше да има държавна гаранция за пласиране на тока. Или поне такава информация мина по медиите, то знаеш ли вече на кое да вярваш.
Това е другата основна причина, поради която съм категорично против тоя проект - че няма нищо черно на бяло, всичко е строго секретно, търговски тайни и прочие глупости. Чат пат изпадне по някой хвърчащ лист и той не е ясно колко е автентичен. Бах мама му и проект, за ужасно много пари става въпрос за да се прави толкова на тъмно. Станишев говори едно, Първанов подписвал друго, Бойко размята трето, RWE под сурдинка казват четвърто, Росатом пето, HSBC - шесто. Бахти и проекта дето нищо не е ясно документално за него и е в пълна секретност за обществото дето ще го плаща следващите 20 години. Аз малкото информация на която вярвам я получава от хора замесени в тоя проект, при това са пряко технически заинтересовани и там виждам, че нещата са куче - влачи рейс.... а представям си в политическите кратуни какъв хаос е по въпроса.
Затова и си мисля, че новия реактор няма да влезне в Козлодуй, защото никой не е наясно за техническата страна на въпроса, това дето се чува по медиите са абсолютно свободни интерпретации на политиците. Самите руснаци не са убедени, че могат да го осъществят при разумни ценови и времеви параметри.
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Пон Яну 28, 2013 4:59 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11288 Местоположение: Добрич
|
 Re: Референдум
Няма начин да не е имало изискване от типа "бери или плати". Но това според мен не е никакъв проблем, вече обясних че за тая категория пазар има бол. Въпросът е каква цена на тока са искали, защото схемата е същата като с турците, а турците дъъълго се пазариха за цената. Все пак къндисаха де, значи може. Ама те и за газта си спазираха по-добра цена, явно са по-добри от нашите тикви в пазарлъците...
А това че всички правиха на маскари беше отвратително. За мен учудващото е, че много хора се хванаха на лъжите на калинките... тия дето се вързват на БСП са ясни...
|
| Пон Яну 28, 2013 5:35 pm |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
 Re: Референдум
Е това поне на човек, правещ неща дето трябва да заработят трябва да му е ясно, че са 100% празни приказки. Къде в сметката точно си сложил годините примерно. После някакви приказки за самолети и т.н. дивотии - ми сметни броя на хората убити в самолетни катастрофи върху летените човекочасове последните 60 години, после и броя на жертвите на големите аварии (няма да събереш много десетки общо) пак за същия период от време върху човекочасовете средностатистическа консумация на ток от реакторите и се огледай къде ще те отведе. Забележи, не претендирам тия предложени сметки да имат особен смисъл. Целта им е само да покажат какви чисти глупости представляват твоите оценки на риск, де да беше толкова лесно всеки лаик да може да ги прави, че и без да има данните на базата на които могат да бъдат направени. Като цяло атомните нетрали са съвсем съвсем сигурна и изпитана технология. Ако стане потоп и залее всичко някои от тях ще откажат, предполагам - което далеч няма да е най-големият ни проблем. Рискът от това като свърши петролът да няма достатъчно енергия и милиардите двуноги да се избият във войни, в това число ядрени, е мноооого мнооого порядъци над това един реактор в Ченобил да трябва да се засипе с бетон и Фукушима да трябва да постои необитавана в радиус няколко километра няколко години. Въобще животът е рисковано начинание от което никой досега не се е измъкнал жив, преценките на рисковете на ниво атомни централи далеч далеч не са по възможностите на публиката, има достатъчно хора дето това им е работата и си я знаят.
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Пон Яну 28, 2013 7:57 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30859 Местоположение: София
|
 Re: Референдум
Цецо съгласен съм че ток има от къде да се купува, ако е идеятамож еи с кораби да си го вкарваме в акумолатори, въпроса е че няма от къде изгодно да се купува. И без тов аикономиката ни не е цъфнала, едва ли и ще цъфне, та само още по скъп ток и трябва. Относно авариите всичко е много относително, в чернообил ефекта е голям защото е действано ахмашки, в япония защото е гъсто населена, говоря за ефект като смъртни случаи / мутации и др. Дали глобално ефекта от чернообил е толкова колкот се псоменава не знам, аз знам че зад планината във вегас са правени както надземни така и подземни опити, разстоянието от там до вегас е в пъти по малко от колкот до който и да е голям европейски град до чернообил, не знам в околността да има някакви кой знае какви проблеми с мутации и рак. Да не забравяме че 50-60 са правени много надземни експерименти както с атомно така и с термоядрено оръжие, радиоактивните вещества в атмосферата са превишавали в хиляди пъти тези при чернообил та знам ли .....
п.с. относно предложението от русия за финансиране, не се искаше никаква гаранция за изкупуване на тока, нито гаранция под форма която би довела до директно плащане от бюджета, това разбира се беше тълкувано съвсем различно от гойко и компания, само и само да се окаже че няма от къде да се вземат пари.
|
| Пон Яну 28, 2013 9:30 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3717 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Референдум
=Точно за този вариант се каза, че е непримелив, защото руснаците искат гарантирано изкупуване на тока, което за мен е още по-страшно от това да си я построим сами...
_________________ Хайде де!
|
| Пон Яну 28, 2013 11:09 pm |
|
 |
|
Lupus
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am Мнения: 2811 Местоположение: София
|
 Re: Референдум
И аз го чух това на Женския пазар. Ходих за марули и една жена го каза....
_________________www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.
|
| Пон Яну 28, 2013 11:12 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10129
|
 Re: Референдум
истината е, че няма нищо да ни кажат. дори БъБъ май не винаги разбира какво са му наредили, та сутрин е едно, наобед - друго и привечер - трето. а пък младежа делянчо не го виждам как може да води дори и за камион слама.
като гледам, май никой тук не е виждал на живо как ТОЙ "прави бизнес"?
|
| Пон Яну 28, 2013 11:25 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3717 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Референдум
се каза = някъде по-нагоре в темата беше написано Иначе моя източник на иформация са изказванията на политическите лидери. Ти да не би да си чел някой документ някъде. Син печат имаше ли?
_________________ Хайде де!
|
| Пон Яну 28, 2013 11:25 pm |
|
 |
|
Lupus
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am Мнения: 2811 Местоположение: София
|
 Re: Референдум
Е, че той моя източник е по-надежден от твоя бре! Политик и "Добър ден" да ти каже погледни за всеки случай къде е слънцето! Абе няма ли тук някой гербер да каже какъв ще е резултата - 19.95% или 20.05%, че съм заложил едни пари?
_________________www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.
|
| Пон Яну 28, 2013 11:35 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11288 Местоположение: Добрич
|
 Re: Референдум
ха ха  благодаря, че ми оправяте настроението  а за гаранциите, аз бих бил силно притеснен, ако руснаците не искат такива... Хич не бих искал да си имаме идиоти инвеститори и точно в един АЕЦ. Имаме си достатъчно делянчовци...
|
| Пон Яну 28, 2013 11:45 pm |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: Референдум
tgi, впечатлен съм от лекотата , с която описваш една такава авария: Все едно на някого му е гръмнал бойлера. Това, което написах, не е никаква оценка на риск, просто факти, статистика. Мога да дам още малко: "В результате аварии из сельскохозяйственного оборота было выведено около 5 млн га земель, вокруг АЭС создана 30-километровая зона отчуждения, уничтожены и захоронены (закопаны тяжёлой техникой) сотни мелких населённых пунктов." Цитатът е от руската Уикипедия. Ако някой не разбира, ще му го преведа. А ако на някого не му се смята : "5 млн га" означава 5 милиона хектара - това са 50 хиляди кв. километра площ - т.е. почти половината територия на България. За голяма страна с много територия това може и да не е фатално, но за малка страна- едва ли. Никъде не споменавам жертвите, говоря за чисто финансовите загуби. Мисля, че и за първокласник е ясно - загубите при една евентуална авария са толкова големи и дългосрочни, че са на практика неизчислими. Вече изминаха 27 години след аварията в Чернобил , но проблемите съвсем не са решени. Зоната наоколо е на практика неизползваема и не се очаква това да се промени в следващите десетки години, а тепърва предстои строеж на нов бетонен саркофаг около реактора.
|
| Вто Яну 29, 2013 9:10 am |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3717 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Референдум
Добре де, дай ни го твоя източник, че да спрем да живеем в заблуда 
_________________ Хайде де!
|
| Вто Яну 29, 2013 10:32 am |
|
 |
|
Lupus
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am Мнения: 2811 Местоположение: София
|
 Re: Референдум
_________________www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.
|
| Вто Яну 29, 2013 10:56 am |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
 Re: Референдум
Споменатата зона кипи от живот откак е затворена за хора. Рай за всякакви животни които инак нямат шанс от двуногите. Което недвусмислено говори, че е затворена не защото е неизползваема а заради напомпаната в главите на публиката антиядрена параноя. Ако искаше да разбереш, че не знаеш за какво става дума досега да си го разбрал. И аз не съм "health physicist" но покрай продукцията/интересите си свързани с нея съм имал повече от достатъчно контакти с такива хора за да мога да ти кажа, че няма практически нищо вярно в преценката ти - както и че тя е типичната насадена от медиите търсещи публика чрез уплаха такава. Повече от това какво да кажа, няма да променя тоя тип нагласа, де да бях единственият опитващ се. Ще се промени когато решат тия с медиите в джоба си.
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Вто Яну 29, 2013 11:37 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|