|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пет Авг 21, 2026 9:23 pm
|
Страница 1 от 1
|
[ 14 мнения ] |
|
Ileakage на електролитните кондензатори
| Автор |
Съобщение |
|
anrieff
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Нед Ное 16, 2008 1:16 pm Мнения: 179 Местоположение: София
|
 Ileakage на електролитните кондензатори
Здравейте, винаги ми е било чудно, защо на техниката, която иначе си има почти постоянно захранване, датата и часа се пазят от часовникарски чипове, хранени от батерия. Например, батерията на компютърните дъна; или, при огледално-рефлексните фотоапарати, има си главна Li-ion батерия, но си има и отделна батерийка за времето. В същото време, часовникарските чипове харчат по по-малко от микроампер, и на теория батерията може спокойно да се замени с електролитен кондензатор - с необходимия капацитет - за да "поддържа живота" за периодите, в които се очаква да няма захранване. Естествено, тук се намесва тока на саморазряд (Ileakage) на кондензатора и предполагам затова в реалния свят тая схема с кондензатора отпада.
Обаче ми беше интересно и рекох да го проверя това. Играя си с един проект, за който ми трябваше точен timekeeping и ползвам DS1302. По спецификация това нещо точи 0.2 µA, а аз го измерих даже по-малко, 0.1 µА. Вместо батерия съм му ръгнал един 4700 µF кондензатор за 10V, който DS1302 зарежда при наличие на външно захранване и го зарежда до около 4.3V. Ако приемем 0.2 µА ток за timekeeping (след като външното захранване изчезне), и 2V минимално допустимо напрежение, под което DS1302 спира да отмерва, то би следвало уредчето да държи така доста време - над 20 часа. Емпирично - днеска го тествах 9 часа и гадта си помни времето. Остава само Ileakage да "не е това, което се очаква", защото гледах дейташита на кондензатора и там е малко мъгляво описано - на едното място пише, че саморазряда е поне 4 µA, а на другото - че може да стигне и до 470 µA. И в двата случая излиза, че кондензатора би следвало да спре да захранва DS1302-ката след, репективно, или час, или минутка - доста по-малко, отколкото е в действителност.
Та кажете откъде идва това несъответствие - колко е очаквания Ileakage на нормален алуминиев електролитен кондензатор от тоя калибър? И защо не ми излизат сметките?
_________________ 2 + 2 = 5, при много големи стойности на 2.
|
| Вто Ное 15, 2011 1:41 am |
|
 |
|
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm Мнения: 3867 Местоположение: Габрово
|
 Re: Ileakage на електролитните кондензатори
На много техники не се ползва литиева батерийка, а точно кондензатор - 0.1F, 1F и подобни. Дори и в Комет мисля че имаше такива. Мисля че не е електролитен, но може да отдава много малък ток, и става само за подобни стенд-бай консуматори в микроамперите. Ако се замислиш тоя 4700мкф колко е голям, дали ще го събереш в един телефон например? Има далеч по-малки батериики, а отделно low-cost телефоните не слагат, ами сверяваш на всяко махане на голямата батерия ...
|
| Вто Ное 15, 2011 9:41 am |
|
 |
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm Мнения: 3538
|
 Re: Ileakage на електролитните кондензатори
Литиевите батерии (а и не само те), особено тези дето са предназначени за малък ток и много дълго време на експлоатация имат почти плоска разрядна характеристика - през почти цялото време се поддържа на практика постоянно напрежение. Кондензаторите това не го могат. 
|
| Вто Ное 15, 2011 11:44 am |
|
 |
|
anrieff
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Нед Ное 16, 2008 1:16 pm Мнения: 179 Местоположение: София
|
 Re: Ileakage на електролитните кондензатори
Ами да, за телефон май наистина ще дойде голям този кондензатор като размери. Обаче специално за огледално-рефлексния фотоапарат, батерийката там е доволно голяма, 100% може да се намери кондензатор (за по-ниско напрежение, например 5.5V, и може би малко по-нисък капацитет) със същата форма и обем. Може би velio има право, и това да е истинската причина...
_________________ 2 + 2 = 5, при много големи стойности на 2.
|
| Вто Ное 15, 2011 3:25 pm |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
 Re: Ileakage на електролитните кондензатори
Е максимумът е гарантиран за всички партиди и в пълния температурен обхват, с късмет може да уцелиш екземпляри с много по-ниски стойности. Аз ползвам 1 фарад (1.5 ли бяха) от МТ1, добра работа вършат (часовникът помни към две седмици ако не и повече).
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Вто Ное 15, 2011 6:08 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9123 Местоположение: Разград
|
 Re: Ileakage на електролитните кондензатори
Напоследък все по-често се забелязва да се ползват супер кондензатори, ама едва ли скоро ще изместят добрата стара CR2032 - с DS1307 сметките излизат в години  Иначе ако ще е за кратко и (супер)кондензатор става, ама ако не знаеш колко време няма да има ток просто не си заслужават упражнението.
|
| Вто Ное 15, 2011 11:58 pm |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
 Re: Ileakage на електролитните кондензатори
Така е, но в случая с моите анализатори е далеч по-добре 10+ години никой да не се сети, че вътре има батерия за смяна. Те така или иначе обикновено се ползват включени 24/7. Ако го изключат за по-дълго и забрави, ами има мрежа, съответно NTP и не е голяма работа. Но за масовите неща батерията е и бая по-евтина, и държи до след гаранционния срок и т.н. та за тях е по-добър избор в повечето случаи.
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Сря Ное 16, 2011 2:02 am |
|
 |
|
kacho
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Вто Фев 14, 2012 10:48 pm Мнения: 1
|
 Re: Ileakage на електролитните кондензатори
0.5F кондензатор на 5V е електролитен и не е по-голям от едно хапче.Поддържа мемори чипове и часовници.Мемори чиповете имат консумация нано,че и пикоА.Часовника го държи до няколко дни.
|
| Вто Фев 14, 2012 11:26 pm |
|
 |
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm Мнения: 3538
|
 Re: Ileakage на електролитните кондензатори
nA за RAM памет е малко в областта на научната фантастика за момента.
|
| Сря Фев 15, 2012 11:39 am |
|
 |
|
dtmf
Ранг: Ориентиран
Регистриран на: Пет Дек 09, 2005 3:22 am Мнения: 254
|
 Re: Ileakage на електролитните кондензатори
В часовниците за електромери " фонотроника" ползват миниатюрен суперкондензатор, по памет мисля 0.2 фарада , към 3 или 5 волта. По спецификации гарантират 10 денонощия пазене на часа без захранване.
|
| Съб Фев 18, 2012 4:03 am |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10103
|
 Re: Ileakage на електролитните кондензатори
e, електромера на Електроника пък е с батерия, но и истинска машина на времето дата понякога е в този век, алгоритъма за смяна сигурно не може да се патентова, а часа рядко е близо до реалния. загледах се в електромера у нас, защото ме нямаше януари, а пак имам бая киловати при ТЕЦ за топлото и газ за готвене. на дисплея пише 'Err 18'. и се зачудих, да грешиш при едно толкова елементарно нещо като време/календар, какви ли са му метрологичните качества за основната му функция?
|
| Съб Фев 18, 2012 10:56 am |
|
 |
|
dtmf
Ранг: Ориентиран
Регистриран на: Пет Дек 09, 2005 3:22 am Мнения: 254
|
 Re: Ileakage на електролитните кондензатори
Какви са марката и модела на ел.мера? До сега не съм виждал с грешен час или дата.Обикновенно вътре са с 3в литий и са доста точни. Интересно е как ли се сверяват.
|
| Съб Фев 18, 2012 2:55 pm |
|
 |
|
amdatlon
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Чет Мар 19, 2009 8:33 pm Мнения: 804
|
 Re: Ileakage на електролитните кондензатори
Виждал съм доста ел-ри с неверен час, за дата не помня. Марки мога да цитирам някои: CARAT - български; Actaris - мисля бяха френски/полски; ТТТ- български Сверяват се през оптичния порт , примерно с покет пс и съотверния софт. Като цяло доста са кекави статичните ел-ри  доста дефектират. Един интересен случай : ТТТ - през определено време си зануляваше показанията, навърта си киловати и хоп почва от 0 
|
| Съб Фев 18, 2012 9:25 pm |
|
 |
|
am stereo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Дек 08, 2007 10:51 am Мнения: 1869 Местоположение: ♪♫♣♠|☼◙▲♦▼☻╬☺∞
|
 Re: Ileakage на електролитните кондензатори
_________________ DT-838 ((( STEREO ПОЗДРАВ))) за форума - https://youtu.be/xy921Pn3lhA
|
| Сря Фев 22, 2012 11:25 am |
|
|
|
Страница 1 от 1
|
[ 14 мнения ] |
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|