Отговори на тема  [ 14 мнения ] 
Ileakage на електролитните кондензатори 
Автор Съобщение
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Нед Ное 16, 2008 1:16 pm
Мнения: 179
Местоположение: София
Мнение Ileakage на електролитните кондензатори
Здравейте,
винаги ми е било чудно, защо на техниката, която иначе си има почти постоянно захранване, датата и часа се пазят от часовникарски чипове, хранени от батерия. Например, батерията на компютърните дъна; или, при огледално-рефлексните фотоапарати, има си главна Li-ion батерия, но си има и отделна батерийка за времето. В същото време, часовникарските чипове харчат по по-малко от микроампер, и на теория батерията може спокойно да се замени с електролитен кондензатор - с необходимия капацитет - за да "поддържа живота" за периодите, в които се очаква да няма захранване.
Естествено, тук се намесва тока на саморазряд (Ileakage) на кондензатора и предполагам затова в реалния свят тая схема с кондензатора отпада.

Обаче ми беше интересно и рекох да го проверя това. Играя си с един проект, за който ми трябваше точен timekeeping и ползвам DS1302. По спецификация това нещо точи 0.2 µA, а аз го измерих даже по-малко, 0.1 µА. Вместо батерия съм му ръгнал един 4700 µF кондензатор за 10V, който DS1302 зарежда при наличие на външно захранване и го зарежда до около 4.3V. Ако приемем 0.2 µА ток за timekeeping (след като външното захранване изчезне), и 2V минимално допустимо напрежение, под което DS1302 спира да отмерва, то би следвало уредчето да държи така доста време - над 20 часа. Емпирично - днеска го тествах 9 часа и гадта си помни времето.
Остава само Ileakage да "не е това, което се очаква", защото гледах дейташита на кондензатора и там е малко мъгляво описано - на едното място пише, че саморазряда е поне 4 µA, а на другото - че може да стигне и до 470 µA. И в двата случая излиза, че кондензатора би следвало да спре да захранва DS1302-ката след, репективно, или час, или минутка - доста по-малко, отколкото е в действителност.

Та кажете откъде идва това несъответствие - колко е очаквания Ileakage на нормален алуминиев електролитен кондензатор от тоя калибър? И защо не ми излизат сметките?

_________________
2 + 2 = 5, при много големи стойности на 2.


Вто Ное 15, 2011 1:41 am
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Ileakage на електролитните кондензатори
На много техники не се ползва литиева батерийка, а точно кондензатор - 0.1F, 1F и подобни. Дори и в Комет мисля че имаше такива. Мисля че не е електролитен, но може да отдава много малък ток, и става само за подобни стенд-бай консуматори в микроамперите.
Ако се замислиш тоя 4700мкф колко е голям, дали ще го събереш в един телефон например? Има далеч по-малки батериики, а отделно low-cost телефоните не слагат, ами сверяваш на всяко махане на голямата батерия ...


Вто Ное 15, 2011 9:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: Ileakage на електролитните кондензатори
Литиевите батерии (а и не само те), особено тези дето са предназначени за малък ток и много дълго време на експлоатация имат почти плоска разрядна характеристика - през почти цялото време се поддържа на практика постоянно напрежение. Кондензаторите това не го могат. :wink:


Вто Ное 15, 2011 11:44 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Нед Ное 16, 2008 1:16 pm
Мнения: 179
Местоположение: София
Мнение Re: Ileakage на електролитните кондензатори
Ами да, за телефон май наистина ще дойде голям този кондензатор като размери.
Обаче специално за огледално-рефлексния фотоапарат, батерийката там е доволно голяма, 100% може да се намери кондензатор (за по-ниско напрежение, например 5.5V, и може би малко по-нисък капацитет) със същата форма и обем.
Може би velio има право, и това да е истинската причина...

_________________
2 + 2 = 5, при много големи стойности на 2.


Вто Ное 15, 2011 3:25 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Ileakage на електролитните кондензатори
anrieff написа:
...
Та кажете откъде идва това несъответствие - колко е очаквания Ileakage на нормален алуминиев електролитен кондензатор от тоя калибър? И защо не ми излизат сметките?


Е максимумът е гарантиран за всички партиди и в пълния температурен обхват, с късмет
може да уцелиш екземпляри с много по-ниски стойности.

Аз ползвам 1 фарад (1.5 ли бяха) от МТ1, добра работа вършат (часовникът помни
към две седмици ако не и повече).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Вто Ное 15, 2011 6:08 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: Ileakage на електролитните кондензатори
Напоследък все по-често се забелязва да се ползват супер кондензатори, ама едва ли скоро ще изместят добрата стара CR2032 - с DS1307 сметките излизат в години :) Иначе ако ще е за кратко и (супер)кондензатор става, ама ако не знаеш колко време няма да има ток просто не си заслужават упражнението.


Вто Ное 15, 2011 11:58 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Ileakage на електролитните кондензатори
Така е, но в случая с моите анализатори е далеч по-добре 10+ години никой да не се
сети, че вътре има батерия за смяна. Те така или иначе обикновено се ползват
включени 24/7. Ако го изключат за по-дълго и забрави, ами има мрежа, съответно
NTP и не е голяма работа.
Но за масовите неща батерията е и бая по-евтина, и държи до след гаранционния
срок и т.н. та за тях е по-добър избор в повечето случаи.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Ное 16, 2011 2:02 am
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Фев 14, 2012 10:48 pm
Мнения: 1
Мнение Re: Ileakage на електролитните кондензатори
gicho написа:
Мисля че не е електролитен, но може да отдава много малък ток, и става само за подобни стенд-бай консуматори в микроамперите.
Ако се замислиш тоя 4700мкф колко е голям, дали ще го събереш в един телефон например?

0.5F кондензатор на 5V е електролитен и не е по-голям от едно хапче.Поддържа мемори чипове и часовници.Мемори чиповете имат консумация нано,че и пикоА.Часовника го държи до няколко дни.


Вто Фев 14, 2012 11:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: Ileakage на електролитните кондензатори
nA за RAM памет е малко в областта на научната фантастика за момента.


Сря Фев 15, 2012 11:39 am
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Пет Дек 09, 2005 3:22 am
Мнения: 254
Мнение Re: Ileakage на електролитните кондензатори
В часовниците за електромери " фонотроника" ползват миниатюрен суперкондензатор, по памет мисля 0.2 фарада , към 3 или 5 волта. По спецификации гарантират 10 денонощия пазене на часа без захранване.


Съб Фев 18, 2012 4:03 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: Ileakage на електролитните кондензатори
e, електромера на Електроника пък е с батерия, но и истинска машина на времето :D
дата понякога е в този век, алгоритъма за смяна сигурно не може да се патентова, а часа рядко е близо до реалния.
загледах се в електромера у нас, защото ме нямаше януари, а пак имам бая киловати при ТЕЦ за топлото и газ за готвене.
на дисплея пише 'Err 18'.

и се зачудих, да грешиш при едно толкова елементарно нещо като време/календар, какви ли са му метрологичните качества за основната му функция?


Съб Фев 18, 2012 10:56 am
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Пет Дек 09, 2005 3:22 am
Мнения: 254
Мнение Re: Ileakage на електролитните кондензатори
Какви са марката и модела на ел.мера? До сега не съм виждал с грешен час или дата.Обикновенно вътре са с 3в литий и са доста точни. Интересно е как ли се сверяват.


Съб Фев 18, 2012 2:55 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Чет Мар 19, 2009 8:33 pm
Мнения: 804
Мнение Re: Ileakage на електролитните кондензатори
dtmf написа:
Какви са марката и модела на ел.мера? До сега не съм виждал с грешен час или дата.Обикновенно вътре са с 3в литий и са доста точни. Интересно е как ли се сверяват.


Виждал съм доста ел-ри с неверен час, за дата не помня.
Марки мога да цитирам някои: CARAT - български; Actaris - мисля бяха френски/полски; ТТТ- български
Сверяват се през оптичния порт , примерно с покет пс и съотверния софт.
Като цяло доста са кекави статичните ел-ри :) доста дефектират.
Един интересен случай : ТТТ - през определено време си зануляваше показанията, навърта си киловати и хоп почва от 0 :D


Съб Фев 18, 2012 9:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 08, 2007 10:51 am
Мнения: 1869
Местоположение: ♪♫♣♠|☼◙▲♦▼☻╬☺∞
Мнение Re: Ileakage на електролитните кондензатори
http://www.bulforums.com/sandacite/view ... 76ef569204

_________________
Изображение DT-838 (((STEREO ПОЗДРАВ))) за форума - https://youtu.be/xy921Pn3lhA
Цецо написа:
Абе я вижте какъв ден е навън, да ви таковам и в инженерите задръстени!
itso.t написа:
Решил си да препишеш целия интернет? Доста амбициозно начинание... :D


Сря Фев 22, 2012 11:25 am
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 14 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни