| Автор |
Съобщение |
|
mountaineer
Ранг: Популярен
Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am Мнения: 326 Местоположение: Lake Geneva Shoreline
|
 crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
От няколко дни се мъча с тази наглед проста постановка и вече ми се изчерпват идеите. Става дума за следното: схема push-pull с комплементарна MOSFET двойка. Разликата между гейтовите напрежения се задава с D1 и D2 (всъщност едното е Шотки диод с пад 0.8V, другото е емитерния преход на SiGe транзистор), през тях тече възможно най-малък ток (около 10 микроампера). Дрейнов ток от порядъка на 100 микроампера тече при напрежение гейт-сорс около 920 миливолта (респективно -920 за P-каналния). Товарът е 50-омова линия, терминирана с резистор 50 ома - все едно чисто резистивен. При входни напрежения около нулата изходът остава на 0 и се получава "мъртва зона" (снимал съм от екрана на осцилоскопа за какво става дума). Пробвах различни варианти и това все не се лекува. Мога да кажа на какво НЕ се дължи: 1. не се дължи на паразитни капацитети - има го и при много бавна развивка 2. не се дължи на различния пад в/у D1 и D2, нито на стойностите на R1 и R2 - при разменянето им няма разлика 3. не е въпрос на несъгласуван импеданс на линията (следва от т. 1, освен това пробвах и с товари под и над 50 ома) 4. не е от това, че двата транзистора са в общ корпус. Пробвах и с отделни 5. не е от недостатъчна разлика на потенциалите на гейтовете. При по-голям общ пад на D1 и D2 пак го има същото нещо. 6. предварително съм снел изходните характеристики на транзисторите и в тях няма нищо необичайно 7. няма значение, дали входният сигнал се подава в точката между D1 и D2, или направо на един от двата гейта Да поясня още малко - става дума за изчанчен режим на работа, при много ниска температура. Това обяснява странните падове на напрежение върху D1 и D2, а също така и целта на упражнението - не може да се ползва готова интегрална схема, силициевите транзистори/диоди/др. не работят, не се намират и комплементарни SiGe двойки. В случая обаче ниската температура не е от голямо значение, защото същото нещо се проявява и при стайна температура - значи има шанс някой да се е сблъсквал със същия или подобен проблем 
_________________ Manners maketh man.
|
| Пет Авг 05, 2011 10:10 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12826 Местоположение: София
|
 Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Прилича на "типична" работа на усилвател в клас "Б". Тъй наречената "мъртва зона" вероятно е напрежението G-S необходимо за отпушване на единия или другия транзистор. Евентуалното лечение е преминаване към клас "АБ" с подходящ ток на покой. Евентуално картинката би се подобрила и с подходящ резистор G-S, но дали ще е приложимо в конкретния случай, зависи и от останалата част от схемата.
|
| Съб Авг 06, 2011 1:17 am |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
 Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Това е, което itso.t казва. То много линейно без бая усилване и затворена обратна връзка няма да се получи де. Опитай всеки от диодите да смениш с по два-три (последователно). Това все пак са MOSFET-ове, почват да се отварят на много повече от половин волт.
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Съб Авг 06, 2011 2:01 am |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Аз бих те посъветвал да опиташ още нещо - първо без линия, само с това 50 ома. Каква е тази линия и колко е дълга?
|
| Нед Авг 07, 2011 1:17 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Тая аналоговщина вече взехте да я имате или за химия или за абстрактно изкуство  За съжаление и аз я позабравих а библиотека вече нямам  А линейността ако беше просто нещо в усилвателите нямаше да ръгат от 5 до 50 транзистора... Първа помощ: Ако става дума за линия изходното съпротивление също трябва да е 50 Ома а изходния сигнал на сорсовете 2 пъти по-голям. Т.е. минаваш в клас А и слагаш на сорсовете резистори които заедно със изходното съпротивление на транзисторите да правят 100 Ома (работят в паралел). Ако не е за линия: пак няма да минеш без ом-два сорсови резистори и поне клас АБ. Не видях нищо за праговите напрежения на MOS-овете. Ако са 3 Волта например - ще получиш картинката каквото и да правиш. Във всеки случай гейтовите резистори трябва да са към много по-високи напрежения или да се заменят с работоспособни генератори на ток - най-простите са с транзистор с резистор в емитера и захранван от поне 2 Волта по-високо напрежение а базовото напрежение да идва от червен LED с поне 1 мА ток. Преднапрежението от диодите не вярвам да е и 1/5 от необходимото пък и е температурно зависимо, също както и праговото на MOS-овете. Спомням си, че при определена стойност праговото напрежение на MOS-овете е температурно независимо - за тези с pn преход е волт и малко, т.е. твърде малко, за другите не помня. Що съм се заял с това: от преднапрежението и праговите напрежения зависи токът на покой а от него - цялата линейност. Значи: веригата за преднапрежение да е на по-висок волтаж, извън ниската температура, добре е да е от триизводен стабилизатор на напрежение шунтиран с кондензатор, ако се иска температурна компенсация се слага терморезистор при MOS-овете а преднапрежението да е достатъчно поне малко да ги отпуши. DC отместването е отделна грижа.
|
| Нед Авг 07, 2011 4:33 pm |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
 Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Бонго, смисълът на диодите е именно да отмести от нулата гейтовете така, че да са малко отпушени и двата транзистора. Естествено за MOSFET-ове това не стига, затова му и предлагам да опита с повече от един диод (не знам дали знам какви са му FET-овете ама колко диода трябват си е част от неговото домашно така или иначе). Но няма да я бъде като схема, няма как да контролира тока на покой, просто с такъв експеримент ще разбере кое защо и как е и ще може да мисли нататък.
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Нед Авг 07, 2011 7:25 pm |
|
 |
|
mountaineer
Ранг: Популярен
Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am Мнения: 326 Местоположение: Lake Geneva Shoreline
|
 Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Благодаря за отговорите и съветите! Тези MOSFET-и се отпушват с ниско напрежение гейт-сорс, по принцип са предназначени за ключов режим. Е, при температура 4.2К (течен хелий) това напрежение е още по-ниско, освен това характеристиките стават много по-стръмни. В рамките на 200 миливолта дрейновото съпротивление пада от мегаоми до по-малко от 1 ом. Бих пуснал тук характеристиките, но изрично ми е забранено  На пръв поглед изглеждат ОК, сравнително симетрични са за двата транзистора, и по тях определих какво преднапрежение ще трябва. Не мога да си позволя голям дрейнов ток или работа в клас А - приложението не търпи отделяне на много мощност. Засега при тези опити това не е голям проблем, но в крайна сметка гоним много ниска консумация. Линията е коаксиална, с дължина около половин метър, но в бъдеще сигурно ще се ползва усукана двойка (50-60 ома). Съмнявам се, че ще има някаква разлика, ако сложа товара точно на изхода, но може и това да пробвам утре. Явно опитите ще продължават. Лошото е, че това гейтово преднапрежение много трудно се натъкмява в моя случай. Както казах, повечето елементи замръзват и не вършат никаква работа. Може пък да се намери някой светодиод с точния пад на напрежение при тази темепратура. Във всеки случай, характеристиките стават много стръмни, и няма как да се поддържа работна точка в "коляното".
_________________ Manners maketh man.
|
| Нед Авг 07, 2011 8:16 pm |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
 Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Чак клас А не ти трябва. Но в момента очевидно характеристиките, с които си смятал не отговарят на тези, които мериш, инак нямаше да го има стъпалото. С по два диода ако не изчезне поне ще намалее драматично; щом си термостатиран (макар и толкова ниско) проблеми с дрейфа няма да имаш, само с производствени толеранси, което е бая улеснение.
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Нед Авг 07, 2011 8:33 pm |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
При толкова къса линия и ниска честота, едва ли ще има смисъл да пробваш без нея. Разликата ще е само в няколко десетки пикофарада капацитет. Само че нещо не ми се връзва в тази схема - искаш висока линейност, ама да е без клас А , и то с транзистори, предназначени за работа в ключов режим. Мисля, че най-добре ще е да обясниш какво трябва да стане, и ще получиш компетентен съвет.
Аз бих те посъветвал да добавиш още един транзистор за драйвер и да въведеш дълбока ООВ
|
| Нед Авг 07, 2011 11:13 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Ай ся: отделяна мощност върху 50 Ома захранени от +/- 2.5 волта...! Къса ти е линията значи споко минаваш в клас АБ, т.е. с някой омов резистор в сорсовете и минимален ток на спокойствие - навремето в дебелите книги пишеше колко трябва да бъде. А при стръмни характеристики съвсем не може без сорсови резистори. Не смятам, че резисторите като ти намалят КПД-то от 75 на 70% това ще ти изяде главата пък можеш да ги изкараш отвън за да не греят.
Резисторите в сорсовете компенсират доста нелинейности...
|
| Нед Авг 07, 2011 11:35 pm |
|
 |
|
bateAz
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm Мнения: 3750 Местоположение: София
|
 Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Bongo_x2, мощността ще да е малка, ама ти прочете ли при каква температура ще работи туй чудо? Та тази "МАЛКА" мощност трябва да се отведе от място с 4 келвина .... За отвеждането й ще трябва поне 5000 пъти по-голяма мощност
|
| Пон Авг 08, 2011 9:34 am |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3715 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Това защо? Нещо не мога да стопля 
_________________ Хайде де!
|
| Пон Авг 08, 2011 10:22 am |
|
 |
|
mountaineer
Ранг: Популярен
Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am Мнения: 326 Местоположение: Lake Geneva Shoreline
|
 Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Sorry za lipsata na kirilica, posle shte go opravja...
Znachi, zasega pri opitite v techen helij ne e goljam problem moshtnostta. Osven tova vsichki elementi se termalizirat idealno. Obache kogato tova se polzva v kriostat, tam vseki mW (dori uW) ima znachenie. Osven tova pri tezi temperaturi samite elementi trudno se termalizirat - termichnoto syprotivlenie narastva i tozi mW moshtnost moje da kachi temperaturata na samija tranzistor s njakolko gradusa.
_________________ Manners maketh man.
|
| Пон Авг 08, 2011 10:42 am |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3179 Местоположение: Пловдив
|
 Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Добра линейност с тази схема няма как да получиш. Трябва ти режим поне АБ (да не кажа A).
Както колегите вече казаха - проблема ти е преднапрежението на гейтовете.
Относно мощността разсейвана от транзисторите - тя е статична (без сигнал и се дължи основно на дрейновите токове на покой) и динамична - (със сигнал).
Динамичната мощност при сигнал и товар 50 ома е в пъти по-голяма от статичната. Между другото каква е амплитудата на входния сигнал?
Та както колегите ти казаха - кажи за какво точно става въпрос, за да ти дадем някаква смислена идея.
Мислил ли си да увеличиш товара на линията - примерно на 1К вместо 50 ома ? Така би постигнал по-голяма линейност, ниска разсеивана "динамична" мощност и всичко това при по-малки токове на покой...
Както Бонго и други то предложиха - по един резистор в сорсовете на транзисторите значително ще подобри линейността и ще стабилизира работната точка на транзисторите. Пък ако в крайна сметка ви трябва изх. съпротивление 50 ома - може на другия край на линията извън областта с ниската температура да сложиш импедансен преобразувател с изходно съпротивление 50 ома...
|
| Пон Авг 08, 2011 12:02 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12826 Местоположение: София
|
 Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Ако дадеш някакви ориентировъчни входно - изходни характеристики на въпросния усилвател, би имало по-ползотворни идеи.
|
| Пон Авг 08, 2011 12:12 pm |
|
|