Отговори на тема  [ 27 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
crossover distortion - схема push-pull с MOSFET 
Автор Съобщение
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am
Мнения: 326
Местоположение: Lake Geneva Shoreline
Мнение crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
От няколко дни се мъча с тази наглед проста постановка и вече ми се изчерпват идеите. Става дума за следното: схема push-pull с комплементарна MOSFET двойка. Разликата между гейтовите напрежения се задава с D1 и D2 (всъщност едното е Шотки диод с пад 0.8V, другото е емитерния преход на SiGe транзистор), през тях тече възможно най-малък ток (около 10 микроампера). Дрейнов ток от порядъка на 100 микроампера тече при напрежение гейт-сорс около 920 миливолта (респективно -920 за P-каналния). Товарът е 50-омова линия, терминирана с резистор 50 ома - все едно чисто резистивен.

При входни напрежения около нулата изходът остава на 0 и се получава "мъртва зона" (снимал съм от екрана на осцилоскопа за какво става дума). Пробвах различни варианти и това все не се лекува. Мога да кажа на какво НЕ се дължи:
1. не се дължи на паразитни капацитети - има го и при много бавна развивка
2. не се дължи на различния пад в/у D1 и D2, нито на стойностите на R1 и R2 - при разменянето им няма разлика
3. не е въпрос на несъгласуван импеданс на линията (следва от т. 1, освен това пробвах и с товари под и над 50 ома)
4. не е от това, че двата транзистора са в общ корпус. Пробвах и с отделни
5. не е от недостатъчна разлика на потенциалите на гейтовете. При по-голям общ пад на D1 и D2 пак го има същото нещо.
6. предварително съм снел изходните характеристики на транзисторите и в тях няма нищо необичайно
7. няма значение, дали входният сигнал се подава в точката между D1 и D2, или направо на един от двата гейта

Да поясня още малко - става дума за изчанчен режим на работа, при много ниска температура. Това обяснява странните падове на напрежение върху D1 и D2, а също така и целта на упражнението - не може да се ползва готова интегрална схема, силициевите транзистори/диоди/др. не работят, не се намират и комплементарни SiGe двойки. В случая обаче ниската температура не е от голямо значение, защото същото нещо се проявява и при стайна температура - значи има шанс някой да се е сблъсквал със същия или подобен проблем :)


Прикачени файлове:
Коментар на файл: осцилограма (0.5 В/деление по X и по Y)
push_pull_scope.jpg
push_pull_scope.jpg [ 58.75 KiB | Прегледано 2520 пъти ]
Коментар на файл: схема
mosfet_push_pull.gif
mosfet_push_pull.gif [ 4.95 KiB | Прегледано 2520 пъти ]

_________________
Manners maketh man.
Пет Авг 05, 2011 10:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Прилича на "типична" работа на усилвател в клас "Б". Тъй наречената "мъртва зона" вероятно е напрежението G-S необходимо за отпушване на единия или другия транзистор. Евентуалното лечение е преминаване към клас "АБ" с подходящ ток на покой.

Евентуално картинката би се подобрила и с подходящ резистор G-S, но дали ще е приложимо в конкретния случай, зависи и от останалата част от схемата.


Съб Авг 06, 2011 1:17 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Това е, което itso.t казва. То много линейно без бая усилване и затворена
обратна връзка няма да се получи де.
Опитай всеки от диодите да смениш с по два-три (последователно). Това все
пак са MOSFET-ове, почват да се отварят на много повече от половин волт.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Съб Авг 06, 2011 2:01 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Аз бих те посъветвал да опиташ още нещо - първо без линия, само с това 50 ома.
Каква е тази линия и колко е дълга?


Нед Авг 07, 2011 1:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Тая аналоговщина вече взехте да я имате или за химия или за абстрактно изкуство :) За съжаление и аз я позабравих а библиотека вече нямам :( А линейността ако беше просто нещо в усилвателите нямаше да ръгат от 5 до 50 транзистора...

Първа помощ:

Ако става дума за линия изходното съпротивление също трябва да е 50 Ома а изходния сигнал на сорсовете 2 пъти по-голям. Т.е. минаваш в клас А и слагаш на сорсовете резистори които заедно със изходното съпротивление на транзисторите да правят 100 Ома (работят в паралел).
Ако не е за линия: пак няма да минеш без ом-два сорсови резистори и поне клас АБ.

Не видях нищо за праговите напрежения на MOS-овете. Ако са 3 Волта например - ще получиш картинката каквото и да правиш. Във всеки случай гейтовите резистори трябва да са към много по-високи напрежения или да се заменят с работоспособни генератори на ток - най-простите са с транзистор с резистор в емитера и захранван от поне 2 Волта по-високо напрежение а базовото напрежение да идва от червен LED с поне 1 мА ток.

Преднапрежението от диодите не вярвам да е и 1/5 от необходимото пък и е температурно зависимо, също както и праговото на MOS-овете. Спомням си, че при определена стойност праговото напрежение на MOS-овете е температурно независимо - за тези с pn преход е волт и малко, т.е. твърде малко, за другите не помня.
Що съм се заял с това: от преднапрежението и праговите напрежения зависи токът на покой а от него - цялата линейност.

Значи: веригата за преднапрежение да е на по-висок волтаж, извън ниската температура, добре е да е от триизводен стабилизатор на напрежение шунтиран с кондензатор, ако се иска температурна компенсация се слага терморезистор при MOS-овете а преднапрежението да е достатъчно поне малко да ги отпуши.
DC отместването е отделна грижа.


Нед Авг 07, 2011 4:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Бонго, смисълът на диодите е именно да отмести от нулата гейтовете така, че
да са малко отпушени и двата транзистора. Естествено за MOSFET-ове това не стига, затова му и предлагам
да опита с повече от един диод (не знам дали знам какви са му FET-овете ама колко диода
трябват си е част от неговото домашно така или иначе). Но няма да я бъде като схема,
няма как да контролира тока на покой, просто с такъв експеримент ще разбере
кое защо и как е и ще може да мисли нататък.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Авг 07, 2011 7:25 pm
Профил WWW
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am
Мнения: 326
Местоположение: Lake Geneva Shoreline
Мнение Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Благодаря за отговорите и съветите!

Тези MOSFET-и се отпушват с ниско напрежение гейт-сорс, по принцип са предназначени за ключов режим. Е, при температура 4.2К (течен хелий) това напрежение е още по-ниско, освен това характеристиките стават много по-стръмни. В рамките на 200 миливолта дрейновото съпротивление пада от мегаоми до по-малко от 1 ом. Бих пуснал тук характеристиките, но изрично ми е забранено :( На пръв поглед изглеждат ОК, сравнително симетрични са за двата транзистора, и по тях определих какво преднапрежение ще трябва.

Не мога да си позволя голям дрейнов ток или работа в клас А - приложението не търпи отделяне на много мощност. Засега при тези опити това не е голям проблем, но в крайна сметка гоним много ниска консумация.

Линията е коаксиална, с дължина около половин метър, но в бъдеще сигурно ще се ползва усукана двойка (50-60 ома). Съмнявам се, че ще има някаква разлика, ако сложа товара точно на изхода, но може и това да пробвам утре.

Явно опитите ще продължават. Лошото е, че това гейтово преднапрежение много трудно се натъкмява в моя случай. Както казах, повечето елементи замръзват и не вършат никаква работа. Може пък да се намери някой светодиод с точния пад на напрежение при тази темепратура. Във всеки случай, характеристиките стават много стръмни, и няма как да се поддържа работна точка в "коляното".

_________________
Manners maketh man.


Нед Авг 07, 2011 8:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Чак клас А не ти трябва. Но в момента очевидно характеристиките, с които
си смятал не отговарят на тези, които мериш, инак нямаше да го има стъпалото.
С по два диода ако не изчезне поне ще намалее драматично; щом си термостатиран
(макар и толкова ниско) проблеми с дрейфа няма да имаш, само с производствени толеранси,
което е бая улеснение.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Авг 07, 2011 8:33 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
При толкова къса линия и ниска честота, едва ли ще има смисъл да пробваш без нея. Разликата ще е само в няколко десетки пикофарада капацитет.
Само че нещо не ми се връзва в тази схема - искаш висока линейност, ама да е без клас А , и то с транзистори, предназначени за работа в ключов режим. Мисля, че най-добре ще е да обясниш какво трябва да стане, и ще получиш компетентен съвет.

Аз бих те посъветвал да добавиш още един транзистор за драйвер и да въведеш дълбока ООВ


Нед Авг 07, 2011 11:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Ай ся: отделяна мощност върху 50 Ома захранени от +/- 2.5 волта...!
Къса ти е линията значи споко минаваш в клас АБ, т.е. с някой омов резистор в сорсовете и минимален ток на спокойствие - навремето в дебелите книги пишеше колко трябва да бъде. А при стръмни характеристики съвсем не може без сорсови резистори. Не смятам, че резисторите като ти намалят КПД-то от 75 на 70% това ще ти изяде главата пък можеш да ги изкараш отвън за да не греят.

Резисторите в сорсовете компенсират доста нелинейности...


Нед Авг 07, 2011 11:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
bongo_x2 написа:
Ай ся: отделяна мощност върху 50 Ома захранени от +/- 2.5 волта...!


Bongo_x2, мощността ще да е малка, ама ти прочете ли при каква температура ще работи туй чудо? Та тази "МАЛКА" мощност трябва да се отведе от място с 4 келвина .... За отвеждането й ще трябва поне 5000 пъти по-голяма мощност


Пон Авг 08, 2011 9:34 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
bateAz написа:
За отвеждането й ще трябва поне 5000 пъти по-голяма мощност

Това защо? Нещо не мога да стопля :oops:

_________________
Хайде де!


Пон Авг 08, 2011 10:22 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am
Мнения: 326
Местоположение: Lake Geneva Shoreline
Мнение Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Sorry za lipsata na kirilica, posle shte go opravja...

Znachi, zasega pri opitite v techen helij ne e goljam problem moshtnostta. Osven tova vsichki elementi se termalizirat idealno. Obache kogato tova se polzva v kriostat, tam vseki mW (dori uW) ima znachenie. Osven tova pri tezi temperaturi samite elementi trudno se termalizirat - termichnoto syprotivlenie narastva i tozi mW moshtnost moje da kachi temperaturata na samija tranzistor s njakolko gradusa.

_________________
Manners maketh man.


Пон Авг 08, 2011 10:42 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Добра линейност с тази схема няма как да получиш. Трябва ти режим поне АБ (да не кажа A).

Както колегите вече казаха - проблема ти е преднапрежението на гейтовете.

Относно мощността разсейвана от транзисторите - тя е статична (без сигнал и се дължи основно на дрейновите токове на покой) и динамична - (със сигнал).

Динамичната мощност при сигнал и товар 50 ома е в пъти по-голяма от статичната. Между другото каква е амплитудата на входния сигнал?

Та както колегите ти казаха - кажи за какво точно става въпрос, за да ти дадем някаква смислена идея.

Мислил ли си да увеличиш товара на линията - примерно на 1К вместо 50 ома ? Така би постигнал по-голяма линейност, ниска разсеивана "динамична" мощност и всичко това при по-малки токове на покой...

Както Бонго и други то предложиха - по един резистор в сорсовете на транзисторите значително ще подобри линейността и ще стабилизира работната точка на транзисторите. Пък ако в крайна сметка ви трябва изх. съпротивление 50 ома - може на другия край на линията извън областта с ниската температура да сложиш импедансен преобразувател с изходно съпротивление 50 ома...


Пон Авг 08, 2011 12:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: crossover distortion - схема push-pull с MOSFET
Ако дадеш някакви ориентировъчни входно - изходни характеристики на въпросния усилвател, би имало по-ползотворни идеи.


Пон Авг 08, 2011 12:12 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 27 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни