Отговори на тема  [ 40 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Инвертори. 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение 
xor написа:
Dimitar написа:
Цитат:
Малко странно ми се вижда да има четири варианта за аналогово управление (0-20mA, 4-20mA, 0-5V,0-10V) а да няма PWM вход.


Странно ти се вижда на теб :) .

А мога ли най-смирено да попитам каква е логиката да няма ШИМ вход?


ШИМ-ът не е стандартен сигнал за автоматизацията. PLC-тата не го поддържат. Даже и това, че логиката на инверторите в повечето случаи е 12 V не е много стандартно и е пречка при работата. Аналоговият вход 0-5V също е нестандартен и не зная защо са го извели.

Карал съм с PLC с напреженови ЦАП-ове по 8 (да не бяха и повече. Ей - старост-нерадост!) български инвертора . Разстоянията бяха 10-20 метра. Имах проблеми, но един приличен електролитен кондензатор при аналоговия вход на инвертора оправи положението. Работят доста години без оплаквания, а там скоростите (по-точно отношенията им) са много важни.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Вто Юни 07, 2011 11:36 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
На българския може и да помага електролит, ама на тия турските какво ли не им правих - и RC-та слагах и 2200uF слагах - нищо - изхода играе като луд. После като им пуснах токовите сигнали и заспаха. А и в моя случай отношенията бяха важни.


Вто Юни 07, 2011 12:47 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение 
С турски честотни и аз съм имал ядове, макар и да не съм ги управлявал. Филтрите на захранването там не са на уважение. От електромагнитни смущения полупроводниковите релета си стояха вечно включени, а жицата беше само около метър дълга. Докато не я омотах около нея си , не се оправи.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Вто Юни 07, 2011 1:05 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Сеп 29, 2005 10:28 am
Мнения: 21
Мнение 
Без да съм правил някакви сметки, ми се струва, че в случая превключването от Y на триъгълник няма да доведе до по ефективно използване на двигателя,защото напрежението върху фаза ще се повиши но ще се подава само през 2/3 от времето(120 градуса от полупериода).


Сря Юни 15, 2011 1:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
Ъ?

Що?

Що си мислиш така?

Инвертора без проблем трябва да може да постигне 95% напрежение на изхода, при това три синусуидални фази отместени на по 120 градуса. Нали това му е идеята. И то при V/F управление. При векторен гаранция ще си стигне 100% от напрежението.

Помисли малко какво става като го вържеш в триъгълник. И недей забравя че имаш три синусуиди - напрежението между всеки две фази никога не става нула за да се получи това дето си го мислиш.

А и явно не си виждал 600 волтов мотор - като песен си се върти на 380 на триъгълник :)


Сря Юни 15, 2011 3:39 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Сеп 29, 2005 10:28 am
Мнения: 21
Мнение 
Изхождам от базовата схема на инвертора, съставена от 6 ключа, като винаги имаш включен 1 ключ от горната страна и 2 от долната или обратното 2 от горната и един от долната и по този начин една от фазите на мотора свързан в триъгълник ще остава без напрежение, но може би тук трябва да се вземе впредвид големината на основния хармоник.
П.П. Нямам голям практически опит с инвертори, освен една самоделка която гръмна след като работи известно време :).


Сря Юни 15, 2011 6:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
Най-ниската носеща честота дето съм виждал до сега на честотен е 2,4kHz - Така че сещай се какво става с нея в намотките на мотора. Съвременните масово могат и на 16kHz да работят за да не се чува модулиращата честота от калпавите мотори. Напрактика си се получава някаква "груба" синусуида. Все пак имаш намотки а не реотани.


Сря Юни 15, 2011 6:13 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
Късно видях темата ама да си кажа, че тук тези неща ги ползваме редовно:
1. Естествено, че мотора направен за звезда се включва в триъгълник. А този който е само за триъгълник по-добре да не се включва изобщо.
2. От всички марки Siemens е джилезна, не знам колко е по-скъпа. Ама до толкова джилезна, че не гори почти никога и държи на къпане в сода каустик след като е задръстен с мазнотии (ако е на вентилацията в кухнята). А настройки и входове - бол.

Moeller-чета съм виждал (ако са френски, де), някой се беше излъгал с тях. За една година единият беше тотално изпушил а другите два се държаха твърде странно. А за турски или китайски не ми се и мисли.


Пет Юни 17, 2011 12:12 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 11, 2005 9:30 am
Мнения: 142
Местоположение: София
Мнение И малко флейм.
bongo_x2 написа:
А за турски или китайски не ми се и мисли.

В смисъл работил си с такива, или просто по презумпция?

Относно содата каустик имам следния случай, но в киселинен вариант:
Имам две ерозийни машини - обемна и нишкова - естествено китайски от най-евтините.
Помещението в което стояха беше с нещо като окачен таван от PVC профили (от соц. времената).
За зла участ съседното помещение се запали и от там и моя окачен таван (само тавана).
Предполагам знаете че PVC като гори отделя хлоро-водород.
От там с водата на пожарникарите се получава една хубава солна киселина.
И от тавана ми е завалял един киселинен дъжд право в-у вентилационните отвори на машините.
За силата на киселината мога да кажа само, че всички оксидирани повърхности вече не бяха такива.
И понеже не можах да реагирам бързо машините стояха така (хубаво напоени с к-на) поне една седмица.
Каъв беше резултата? Естествено след известно почистване.
Едната машина си работеше още с включването.
Другата се беше поошашавила, но смених само една платка (от общо 20-тина) и тръгна и тя.

Сега - значи ли това че китайските машини са ПО- ПО- НАЙ?


Пет Юни 17, 2011 9:53 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
Ами не е задължително, щото знам за китайски машини (уж убави) дето 2 месеца не могат да ги пуснат. Колкото до инверторите - китайците имат и хубави имат и калпави. Същото важи и за турските. Ама по презумпция в БГ влизат само калпавите.


Пет Юни 17, 2011 10:41 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
Инвертори китайски и турски не съм виждал (слава Богу!) ама съдейки по другата техника...
Марката съвсем не е без значение особено при нашите екстремни приложения, напр. в кухнята, и високи изисквания за надежност - ако ти спре вентилацията при пълен ресторант...

Сега между другото оправям няколко немски компютъризирани газови фурни Rational. Преди месеци са били за две седмици наводнени от порой, жълта мазна кал навсякъде, няма чистене. Всичко се разглобява до последното болтче, платките се къпят в киселина, лагерите се сменят и т.н.
Първата днес вече ми изпече "Патица по Пекински" ама без патка вътре, а втората я гледам в далеч по-запазено състояние. Другата седмица шефът ще вика представителя на фирмата да му покаже как се пече прасенце, ама оня ще яде само дипломата си :)
Мисълта ми бе, че ако беше любимата италианска марка на шефа Zanussi вътре и ламарината щеше да се е пробила от ръжда, нищо че за неръждавейка я водят, газовата част щеше да е за смяна а автодиагностиката нямаше да ми открие една сложна повреда. А ако беше китайска: на пика вътре краката му щяха да са се скапали от ръжда заради добрия тинол :)


Пет Юни 17, 2011 7:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
Ами да ти кажа виждал съм 1,5kW китайски, който по нищо не отстъпва на средна хубост марков. С малката подробност, че и по цена не отстъпва много - само 250E без ДДС. От друга страна съм виждал 0,75kW турски на цена 88Е който е най-калпавия инвертор дето някога съм виждал.


Пет Юни 17, 2011 7:40 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
Само защото стана дума за киловати: за нас най малкото е 2.2 - чак днес го забелязах защото не ги монтирам аз.


Нед Юни 19, 2011 12:51 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 1:26 am
Мнения: 2766
Местоположение: София
Мнение 
Я като си говорите за инвертори да ви питам нещо
Преди време реших да пробвам да ли ще стане и пуснах на един мощен усилвател 50 херца синусоида от компа
а на изхода вместо говорител вързах един траф и една крушка 100 вата която светеше като че ли е на мрежата.
Дали ефекта ще е същия ако се увеличи мощността на усилвателя и ползвам бая голям траф например като
от електрожен .


Нед Юни 19, 2011 1:39 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение 
Загубите в усилвателя ще са умопомрачителни. КПД-то ще е не повече от 30-40 %. То ако беше така инверторите нямаше да работят с MOSFET/IGBT-а и PWM. Все пак при звука всеки гони изходна мощност - почти винаги без особенна мисъл за консумираната. А излишното се разсейва под формата на топлина.


Нед Юни 19, 2011 9:40 am
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 40 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни