| Автор |
Съобщение |
|
xor
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Пет Ное 11, 2005 9:30 am Мнения: 142 Местоположение: София
|
 Инвертори.
Става въпрос за честотните инвертори, с които се управляват (оборотите на) асинхронни двигатели.
Имам инвертор 1.5kW. Входа е монофазен 220VAC.
За да упростя постановката разглеждам случая в който инвертора изкарва 50Hz.
Изхода е трифазен 220VAC, но МЕЖДУ ФАЗИТЕ!!! (това е при 50Hz)
Искам да управлявам трифазен мотор 1.5kW който за тази мощност стандартно е на ЗВЕЗДА.
Видно е, че ако подам 220VAC (от изхода на инвертора) вместо 380VAC (директно от мрежата) мощността на мотора ще падне.
Естествено най-напред реших, че мотора трябва да го вържа в ТРИЪГЪЛНИК и по този начин да имам отново номиналната му мощност.
Разглеждайки обаче други "професионални" изпълнения видях, че с подобни инвертори вързаните към тях мотори са си на ЗВЕЗДА.
Това ме навежда на мисълта, че може би идеята ми за ТРИЪГЪЛНИК не е удачна?
Моля за съвет от някой, който е ръчкал подобна техника. Да вържа ли мотора в ТРИЪГЪЛНИК?
В упътването подобни казуси не се разискват.
|
| Пон Юни 06, 2011 4:06 pm |
|
 |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2293
|
 Re: Инвертори.
Да, трябва да го вържеш в триъгълник. Проблем е ,ако му сменяш захранването (например директно от мрежата) да не забравиш да му смениш връзването и наобратно, както не веднъж ми се е случвало. 
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Пон Юни 06, 2011 4:21 pm |
|
 |
|
xor
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Пет Ное 11, 2005 9:30 am Мнения: 142 Местоположение: София
|
 Re: Инвертори.
И още един въпрос.
Ако на аналоговия вход 0-10VDC подам импулсен сигнал с амплитуда 10V и с променлив коефициент на запълване от 0 до 100%.
Дали инвертора ще реагира адекватно.
Проблема е, че имам PWM сигнал и искам да го използвам директно за управление.
Или искам прекалено много  ?
Ако е възможно, каква доло-горе трябва да е честотата?
Знам, че тези неща мога да ги пробвам, но да се допитам все пак!
|
| Пон Юни 06, 2011 5:43 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
Ами ако не реагира адекватно на PWM-а ще сложиш между инвертора и източника на PWM един резистор и един кондензатор да интегрират импулсите и тогава вече ще реагира адекватно  .
|
| Пон Юни 06, 2011 6:08 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3715 Местоположение: Високо в планината
|
Само от любопитство: "Lenze" ли е инвертора?
_________________ Хайде де!
|
| Пон Юни 06, 2011 6:43 pm |
|
 |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2293
|
На аналоговия вход на инвертора трябва да имаш операционен усилвател с резистор на входа (примерно 10-20к) към маса. Така че това, което го предлага Димитър не е много коректно, но ще замаже шим-а. Вероятно ти трябва да джуркаш две скорости - бърза и бавна. Ако нямаш ЦАП, помисли за следната алтернатива - два външни потенциометъра, които да се превключват с релета. Макар и грубо, това решение е за предпочитане в редица практически ситуации.
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Пон Юни 06, 2011 7:35 pm |
|
 |
|
xor
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Пет Ное 11, 2005 9:30 am Мнения: 142 Местоположение: София
|
Не.
За резистора и кондензатора хубаво, но аз питах дали може без тях. Ей така от любопитство.
Малко странно ми се вижда да има четири варианта за аналогово управление (0-20mA, 4-20mA, 0-5V,0-10V) а да няма PWM вход.
|
| Пон Юни 06, 2011 7:43 pm |
|
 |
|
mitko_el
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 24, 2006 6:34 pm Мнения: 1756 Местоположение: Варна
|
Може ключа на бараката да се намери , като се види какъв % от PLC-тата имат PWM изход 
_________________ За пари сичко праим,даже и работим...
|
| Пон Юни 06, 2011 8:24 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
Странно ти се вижда на теб  .
|
| Пон Юни 06, 2011 9:11 pm |
|
 |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2293
|
А между другото инверторите вече ги правят с по няколко фиксирани честоти, които да се превключват с цифровите им входове.
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Пон Юни 06, 2011 9:36 pm |
|
 |
|
nhadjinikolov
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Пон Яну 11, 2010 3:27 am Мнения: 14
|
Едно малко Moeller-че с твойте описания(220 захранващо) ги владее тия ШИМ-ове. Модел не помня, но аз все си мисля, че не може да мине без филтър вътре в него
Цаката я правихме със триъгълник, като аналоговите сигнали бяха два - ШИМ и потенциометър на вградените му 10 волта.
Съобрази при настройките дали двигателя не изисква минималната честота от която да тръгва да е над 0. Не съм много убеден в това, тъй като само са ми го казвали, но нека други, които по-отбират от асинхронните машини да кажат, дали е вярно. При голямо приплъзване (много ниски честоти) има опасност за двигателя.
|
| Вто Юни 07, 2011 9:52 am |
|
 |
|
xor
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Пет Ное 11, 2005 9:30 am Мнения: 142 Местоположение: София
|
Да така е. В случая обаче се търси безстепенно регулиране.
Явно ще се прави преобразувател PWM->напрежение.
Благодаря все пак за напътствията.
|
| Вто Юни 07, 2011 10:15 am |
|
 |
|
xor
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Пет Ное 11, 2005 9:30 am Мнения: 142 Местоположение: София
|
А мога ли най-смирено да попитам каква е логиката да няма ШИМ вход?
|
| Вто Юни 07, 2011 10:24 am |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9123 Местоположение: Разград
|
Тц. Няма такива опасности, щото няма инвертор дето да пусне 0,5 Hz примерно и да жули 220 (380) волта. А и освен това пък всички имат защита по ток (електронна) - ако тая защита не сработи първо има вътрешна светкавица и после черен пушек от инвертора
PWM управление съм виждал по разни инвертори ама предимно по-маркови. Примерно едно ABB имаше такава опция. Ама и цената му беше "опция"
А аналоговия вход е за препоръчване да се ползва. И то в режим 4-20 (0-20) mА. Особено ако разстоянието е по-големичко и честотния няма вградени хард/софт филтри на входа. С едни турски боклуци на 20 метра кабел такава борба водих, че чак лошо да ти стане. 2-3 Hz играеха при команда с напрежение. Та после специално за тях правих токови източници. И на всичко отгоре бяха икономисали 500 омовите резистори.
Едит : писали сме заедно.
Логиката е, че цифровото е мнооого чувствително на смущения в промишлена среда.
И ти препоръчвам да се насочиш към PWM -> напрежение -> ток 4-20 mA
едит 2: при мене ситуацията беше : 2,5 V ЦАП -> усилване/офсет с 2V да стане 2-10 V -> токов преобразувател -> кабел -> 500 ома R ...
целия гювеч след ЦАП-а с един LM324 малко дурдабак и три хубави потенциометъра за настройка на офсета, усилването и 20-те ма - единствения проблем е, че трябват +/- 15 волта
|
| Вто Юни 07, 2011 10:25 am |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9123 Местоположение: Разград
|
Ето ти схемата. Отваря се с 5Spice Analysis - има безплатна версия.
|
| Вто Юни 07, 2011 10:41 am |
|
|