Отговори на тема  [ 34 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Оптично палене на светкавица - Размисли и страсти :) 
Автор Съобщение
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 08, 2009 12:17 am
Мнения: 512
Мнение Оптично палене на светкавица - Размисли и страсти :)
Здравейте, наскоро си взех 2-3 фотографски светкавички, които искам да ги паля оптично.
т.е. Когато видят че друга светкавица святва да се палят и те.
Китайците продават готови такива по около 12лв но не е там работата.

Малко информация за светкавиците:
паленето става чрез закъсяване на 2 пин-а, това на практика е връзката между кондензатора (около 200волта) и втория трансформатор който вдига напрежението до 3-4 хиляди волта за да запали светкавицата.
т.е. напрежението на тези два пина които трябва да се закъсят е 200 волта.

идеята ми като за начало беше да го направя без микроконтролер ама след 2-3 неуспешни опита реших че има какво да се подобри с микроконтролер.

Фототранзисторите които ще ползвам са: PT908-7C изглеждат прилични за тази цел.
Направих си един прост експеримент на бредборда с един фототранзистор малко резистори и един LED и резултатите бяха обещаващи, когато 'види' светкавица някъде в стаята независимо на къде е насочена и дали е отразена светлина ЛЕД-а светваше и той... разликата беше доста осезаема :) въпреки че в стаята имаше 2 лампи по 75 вата, които за щастие не влияеха.

Ето долу горе схемата какво трябва да представлява

Изображение


Защо ми трябва да е с микроконтролер?

Идеята е оптичният датчик да мога да го заменя с микрофон с high pass филтър примерно и паленето на светкавицата да става Акустично вместо оптично.


За какво се използва?
т.нар. високоскоростна фотография :)

Изображение

Фотоапарата се слага да експонира примерно 15 секунди в напълно тъмна стая, стреляш примерно с пистолет по яйце и светкавицата блясва в момента в който чуе изстрела като има забавяне около 3 милисекунди на метър (разстоянието от източника на звука до микрофона) заради скоростта на звука.

Идеята е да мога да регулирам допълнителен Delay между входния и изходния сигнал за да се получат различни снимки.
Примерно в някои случаи трябват 80-90 милисекунди и повече закъснение за да хванеш самото действие.

Та това ми е идеята :) нямам по принцип въпроси просто реших да я споделя, може да е интересна на някои от вас.

Може би единствено как точно трябва да паля светкавицата от микроконтролера...
Имах идея да е с тиристор (видях че ги ползват по други схеми), но как точно трябва да е вързан тиристора за да съм сигурен че ще се запуши след като запали светкавицата :)

Откъм хардуер мисля с Атмега8 да е и паленето да е с interrupt за да съм сигурен че няма голямо забавяне, в такъв случай фототранзистора трябва да го преместя на PD2 :) за да е към INT0


Нед Окт 24, 2010 12:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
Само напомням, че почти във всяко фото има кошче с фотоапарати за еднократна употреба а те си имат светкавица понякога дори "компютъризирана".


Нед Окт 24, 2010 2:52 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 08, 2009 12:17 am
Мнения: 512
Мнение 
:) аз няма да правя светкавица а оптично/акустично палене на която и да е светкавица :) иначе това не го знаех благодаря;)


Нед Окт 24, 2010 3:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
Нищо не ти пречи да ползваш и светкавиците - джамба са.
Тъкмо отворих един Kodak - оказа се от най-простите: блокинг генератор за зареждане на 80мкФ/330В до около 310В. Импулсното трафче за палене взема от кондензатора през ключе което спокойно може да се замести с тиристор (сложи и диод в обратна посока, не вреди). Тиристорът ще се запуши като се разреди кондензатора стига зареждането да не е непрекъснато и с ток над прага на запушване. Не виждам проблем в това което се опитваш, навремето имаше доста любителски схеми по въпроса а тогава mcu-тата бяха екзотика. Потърси при братята руси.


Нед Окт 24, 2010 3:28 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 08, 2009 12:17 am
Мнения: 512
Мнение 
Окей благодаря :). Моите светкавички също са супер прости вътре, точно както ти си описал, само че зареждането ако не се лъжа е постоянно... В момента в който се разреди кондензатора и зареждането си почва... хм то даже май не спира, това не се бях замислял, надявам се да не пречи


Нед Окт 24, 2010 3:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Един приятел, маняк фотограф, си направи точно такова устройство и е чисто аналогово. Предполагам че е намерил схемата в нета. Продължавай да търсиш - има решение на твоя проблем. Дори закъснението е пренебрежимо малко при снимане а колкото и силна светлина да има в помещението си хваща само пика от светкавицата. Недостатъка на този вариант е че винаги трябва да снимаш с единично светване и никой друг в стаята да не снима. Сега обаче има 2 каноски светкавици дето си говорят (по неизвестен за мен все още начин) и се синхронизират перфектно.


Нед Окт 24, 2010 6:48 pm
Профил ICQ
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 08, 2009 12:17 am
Мнения: 512
Мнение 
Мда аз доста схеми видях из нета но въпреки това съм решил с микроконтролер да го направя... дава ми по голяма гъвкавост :), как мислите дали с Interrupt е добре да го направя

Нещо от рода на:



деклариране на променлива за закъснение

Цикъл

бутон 1 -> променливата за закъснение + 10 милисекунди
бутон 2 -> променливата за закъснение - 10 милисекунди

край на цикъла

ISR(INT0_vect)
{
_delay_ms(променливата)
Святкане на светкавицата
}

нещо от сорта си го мисля за момента :) като програма

Променливата като volatile ли трябваше да я декларирам ? за да мога да я ползвам в интеръпта


Нед Окт 24, 2010 7:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Остави дигитала за накрая - първо направи правилното отчитане на пика в светлинния поток. По спомен имаше нещо с разпознаване на предния фронт, ама трябва да питам. И за какво ти е закъснение - когато правиш снимки това е даже нежеланно - трябва колкото се може по-едновременно да светват всички светлини. С какво фото ще снимаш?


Нед Окт 24, 2010 8:20 pm
Профил ICQ
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Ное 29, 2007 2:22 pm
Мнения: 309
Местоположение: Vratsa
Мнение 
Хубаво е първо да поекспериментираш с стробоскопично палене,
пукотевицата пуска едно цикълче от н-брой светканиа на светкавицата , в снимката ще имаш последователни моменти от летежа на куршума
и отсрелването на предмета , ще те улесни в определянето на закъснението ако искаш само един кадър , та вместо да светне н-пъти при втората снимка светка веднъж и това е кадъра дето ти трябва ( примерно излизането на куршума от .. слива :р ). Сверкалците от еднократките са слаба работа - един инвертор дет може да с е ползва отделно са бавни . Иначе тригерването може да се направи с малък игбт транзистор ( на мястото на контактните пластинки). Очаквам изненади в гасенето на светлината - все пак ти трябва къс импулс а елементарните светкавици каквито са тези с високоволтов вход не гаснат принудително а в момента когато напрежението м/у анод-катод на лампата падне под определена стйност ... та е редно да се добави нещо което да спира тока за да гаси принудително ...
Трябва да си прецениш според скоростта какво закъснение ще ти трябва.Иначе за дистанционно палене от вградената светкавица съм срещал
проекти със свободен код ( както и хардуерен вариант с ц-моски) и те са умни та палят след определен брой импулси а не просто при първото блясване , предполагам знаеш защо ;). Аз също поснимвам та съм мислил подобни идей ама време нема ... първо тря си напиша една елементарна симулациа на чип в АФ обектив ( с пик щото имам готов кода за атмелтини ама мястото на байонета за пик10 едвам ще стигне ) ..че имам неколко ръчни и е мъка само на менюал и без фокус потвърждаване ... А и по-добре си е да се прави с пик туй нещо ...


Последна промяна sigkill на Нед Окт 24, 2010 8:50 pm, променена общо 1 път



Нед Окт 24, 2010 8:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
Cekins, човекът иска поредица от снимки, нещо като свръхскоростно видео което струва майка си и баща си ама с няколко добре синхронизирани светкавици и любител може да получи няколко уникални кадъра.

Уф, sigkill, пак се зсякохме :)


Нед Окт 24, 2010 8:49 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Ное 29, 2007 2:22 pm
Мнения: 309
Местоположение: Vratsa
Мнение 
Не само пак ми и още едно пак ... забравих началото ако ще е да си палиш светкавиците от вградената и това ти е на зор направо да търся онзи проект , хихи май беше с атмел ... иначе за микрофон е друго .. бих препоръчал да се снабдих с няколко елементарни тригера за да им ползваш корпусите и контактите ( от дилекстрим например ...) , сензора им ще да е фотодиод някакъф .. ще потърся проектчето !

edit: още един пропуск ... 10 милисекунди стъпка ... прекалено много ми се струва за куршум ;))))
колко НОП-а на 4мегахерцов пик16ф84 могат да бъдат изпълнени за 1 метър полет на куршум ? Сещам се за едни фенове дето "дизелират пнавматични пушки" или нещо подобно неше ( не разбирам от този хардуер) та мерят скоростта за да си правят сравнение итн на пушкалата и модовете дето ги правят ..меренето е ест с пик16ф84 ... и два отични сензора но не съм го срещал това творение ....


Нед Окт 24, 2010 8:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Мда, идеята е по различна от тази за правене на хубави снимки в гадно осветени стаи. Ама и за тази цел си има сигурно "специализиран хардуер". На този моя приятел двете светкавици си говорят. Едната (по скъпата - около 800 лв.) може да е и мастър и слейв. Другата - по евтинката (~500 лв.) може само слейв. Мастъра може до 5 да командва - поотделно. Мастъра решава другата/те с каква сила да светнат, прави някакво сканиране на обстановката и т.н. Въобще пълна лудница.

Само, че за тия скоростни снимки не знам какви са специфичните изисквания.


Нед Окт 24, 2010 9:07 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
Cekins написа:
Само, че за тия скоростни снимки не знам какви са специфичните изисквания.

В случая: да са далеко от 500лв на светкавица :D
Иначе идеята е проста: стробоскопичен ефект.


Нед Окт 24, 2010 9:17 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Ное 29, 2007 2:22 pm
Мнения: 309
Местоположение: Vratsa
Мнение 
Стробоскоп , или еденично светкане в подходящ момент. Но доколкото разбрах човека иска просто да си синхронизира лесно няколко тиристорни ( или дори безтиристорни с високоволтов тригер) светкавици по импулса от вградената светкавичка , ще му потърся проекта Стробоскопването след време ;)

ЕДИТ: favourites /diyphoto_zaproverka/.... ей го на : http://www.fancon.cz/slave-flash-trigge ... sh-en.html


Нед Окт 24, 2010 9:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
sigkill написа:
edit: още един пропуск ... 10 милисекунди стъпка ... прекалено много ми се струва за куршум ;))))
колко НОП-а на 4мегахерцов пик16ф84 могат да бъдат изпълнени за 1 метър полет на куршум ?

Около 2800 nop-а за примерно 9mm куршум от пистолет :D . Или за 10 милисекунди въпросния куршум ще мине около 3.5 метра :) . Демек стъпка от 10 микросекунди ще даде супер точност на кадъра. Остава да се разбере може ли да се пали светкавицата с достатъчно малко закъснение, че стъпка от 10 микросекунди да има смисъл :) .


Нед Окт 24, 2010 11:08 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 34 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни