Отговори на тема  [ 37 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Проблем с кварцов резонатор 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Може и да не е това, но 4 MHz е доста ниска честота за тоя размер. После това
гори за месец(и?) работа, не веднага, та много прилича баш на такова. А и в малките
корпуси може да има различни по големина кварцове...

[edit] Всъщност колко серийно съпротивление би търпял осцилаторът на тия пикове?
Най-вероятно може да се нагласи работата, аз бих пробвал до какво съпротивление
работи свястно осцилаторът и бих сложил 1/3-та от него, това навярно би решило проблема. [/edit]

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Чет Юли 29, 2010 6:54 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Ми по принцип пиковете не искат серийно съпротивление - имат си вътре май в осцилатора. Искат само кварц и кондензатори.


Чет Юли 29, 2010 7:27 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Пиковете не го искат, то никой освен кристала не го иска.
Примерно часовниковите кварцове за да заработят в осцилатор със 74HCT04
искат десетки килоома за да не изгорят - ей гледам как съм го направил през 93-та,
100к съм му сложил. Помня, че изгорих поне един кварц докато схвана какво става.


Прикачени файлове:
osc32k.gif
osc32k.gif [ 28.35 KiB | Прегледано 2290 пъти ]

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
Чет Юли 29, 2010 7:46 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Имах предвид това, че осцилатора така е конструиран, че да няма нужда от резистор. А пък примерно DS1307 даже и от капове няма нужда.


Чет Юли 29, 2010 9:09 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение 
Не разбирам от електроника и не съм направил и 0.1% от нещата, които tgi е констроирал, но схемата от 93 ми изглежда грешна. И така ще работи, но повече на магия.
С208 трябва да е между Х201 и Р235, единия край на Р235 трябва да е свързан към краче 5 и 8, а не към крак 6. На така показаната схема Р225 може да се махне, защото нищо не прави. Иначе си трябва, ако схемата е правилна.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пет Юли 30, 2010 2:54 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
C208 всъщност го няма :-) . Нарисувано е там (и опроводено на платката ако си спомням) докато
не съм знаел какви капацитети ще иска кварцът - а той пожела резистор (в това изпълнение го констатирах,
дотогава не бях правил осцилатор с часовников осцилатор).
Предполагам в тая редакция C208 е останало по инерция или недоглеждане. Погледнах, стои
си опроводен и на последната ревизия на платката.... Пълна дивотия си е слагането му
в изхода, разбира се, не знам какво съм мислил и запасявал тогава.

Очаквах, че някой ще го спомене :-).

R225 може да се махне, само дето няма да осцилира никой след това :-). То кара схемата
да осцилира (там е положителната обратна връзка), кварцът я вкарва в желаната честота.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пет Юли 30, 2010 10:29 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение 
Последно кварца в паралелен резонанс Изображение ли работи или в сериален резонанс Изображение.
Защо ми се струва, че си взел най-доброто от двата свята :D

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пет Юли 30, 2010 1:09 pm
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Чет Май 12, 2005 11:10 am
Мнения: 211
Мнение 
Ей хора, как се задиряте само....да вземем да извадим книжките на Кирил Конов, а...


Пет Юли 30, 2010 5:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Ами като теория и практика не е лошо да се знае. Обаче на тез времена е много по-лесно да си вземеш едно TCXO и си готов със времезадаването, при това с TTL ниво на изхода. Ако ти се вижда скъп вариант - ами има си DS1307 - шляпаш му кварца и пак си имаш изход с TTL ниво - пък и кеф ти 32 кХз кеф ти 1 Хз. И двата варианта имат супер ниска консумация в стенд бай. Абе хора все пак живеем в 21 век.

Оффтопик - днеска един познат ми обяснява колко хубава била Р-22. И докато се разправяме идва един радиолюбител и каза следното : "Мда, много е хубава - корпуса е от алуминий и се вземат добри пари на вторични суровини".


Пет Юли 30, 2010 6:28 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
След като кварца се поврежда, може да се опита нещо да се промени.
Първо, ако е заложен HC може да се мине в XT режим, с което ще се намали
мощността на осцилатора.
Друга възможност е да се въздейства чрез кондензаторчето С2 (това, което е
свързано към OSC2 пина), като увеличаването му ще доведе до намаляване на
мощността на осцилатора, също и да се провери дали пък не е прекъснато, или разпоено.
Не е задължително двете кондензаторчета да са еднакви, едното служи за фазово отместване,
а другото да ограничаване на мощността.

Няма да е излишна и една проверка с осцилоскоп, да се види формата на генерациите.

Сега като пиша това се сещам и за липсващото кондензаторче на tgi :)


Пет Юли 30, 2010 7:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
ike написа:
Последно кварца в паралелен резонанс Изображение ли работи или в сериален резонанс Изображение.
Защо ми се струва, че си взел най-доброто от двата свята :D


Тия работи със струване и взимане не се правят. Ако искаш да коментираш схема, трябва
да знаеш какво говориш.
Като съм го правил - преди 17+ години е било, работят до ден днешен без да се е налагало
да си ги спомням тия осцилатори - не съм "взимал", а съм употребил няколко минути да помисля
какво искам да направя и как да го направя, после съм го нарисувал и опроводил.

Тия схеми, дето си ги търсил някъде - очевидно дясната е по-близо до моя генератор.
Можеш ли да обясниш за какво е кондензаторът в твоята схема. (74HCT04 са инверторите,
както навярно си спомняш).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пет Юли 30, 2010 11:31 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Много див ефект ще внесе този кондензатор. :D

С него няма да тръгне, но пък ако тръгне някак си, вече ще си върви. Поради защитните диоди на входа на инвертора, кондензаторът ще се "зареди" до нула +/- 0.6 волта и ще си работи. Ама първо трябва да тръгне, за да се разклати изхода на първия инвертор до двете релси.
А от незнание досега не съм слагал такова нещо. "Кондензаторът е символ на безсилието на хардуериста ... "


Съб Юли 31, 2010 12:03 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Такъв кондензатор едно време имаше смисъл, като ползвахме стандартната серия TTL, и все
още имаше и като ползвахме LS TTL. Идеята му е да е с малка стойност, прави някакъв high-pass
филтър, без който честотата на осцилиране често отиваше по-ниска от тая на кварца (особено ако гони
човек 10-ина+ MHz, но по спомен май и към 4 беше полезен). Другата му функция е да остави
входа на десния нанд да виси близко до активната си област, та да чува по-малък сигнал
от изхода на левия (който ще е по-ниско отколкото трябва, нали през резистора за обратна
връзка трябва да драйви входа си, а входният ток е 1.6 мА при 0 и 0.44 при 1).

С HC/HCT също може да се използва, ако се осигури някакъв заместител на входния ток от
стандартната серия, примерно 1 кило от входа към маса и 2-3 кила към 5-те волта (казано
наизуст, оттам бих почнал симулациите/опитите). Може и само едно от двете да стигне.
Но когато човек гони 33 kHz, зорът е по-скоро как честотата да стане достатъчно _ниска_,
и функциите на такъв кондензатор се ограничават в рамките на описаното от батето ,
особено както в случая е вързан към голия входен гейт.

Със стандартната серия TTL или LS TTL да подкара човек кварц от часовник е утопия, разбира се,
заради порядъците по-високо съпротивление на кварца отколкото трябва да е, за да го
чуе някой на входа.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Съб Юли 31, 2010 12:28 pm
Профил WWW
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Чет Май 12, 2005 11:10 am
Мнения: 211
Мнение 
Малко се поотклонихме от темата, а и се върнахме в спомените си от преди 30-35 години.
Аз да препоръчам на Nikolay_90 да си направи един външен генератор с кварц и да подаде честотата към процесора. Веднага ще разбере къде е проблема. Дали кварца се скапва от сътресения или процесорът го скапва.


Съб Юли 31, 2010 9:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Всъщност по-полезната част за четящите такива теми е именно техническата дискусия.
Оригиналният проблем, повод за започването на приказките, може отдавна да е решен пък и касае само
едного, той ако иска още нещо да знае ще попита.
Пробата с готов външен осцилатор и т.н. е очевиден подход, за което сигурно питащият се е бил
сетил и преди да пита.
"Спомените" са знанието по схемотехника, което в малки количества току
си прехвърляме един на друг - те законите на физиката не са се променяли последните
няколко милиарда години. Е, моите спомени не са толкова стари, нито са на 30 години
дори - смислени такива имам само отпреди 20-25 :-) .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Съб Юли 31, 2010 10:41 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 37 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни