Е, той неговият случай отдавна решен, ама нали се разприказвахме за рефове .



Бе аз 431 не бях ползвал до неотдавна, ама го сложих като реф за захранвания (много напрежения; като са само 4
слагам 431, като станат 9 - пълна населеност - слагам истински референс, че задава не само захранванията).
Та за там е добре.
Напоследък търсех свестни референси и май попаднах на някакви много добри, 10ppm/C ако не и по-добри
май бяха и струваха под 10 евро (може и под 5 да видях), та останах приятно изненадан. Ама аз обикновено
гоня не начална точност, а нисък дрАйф и шум де. Поне така е в тоя случай.
Инак не е да не съм купувал по за $40 3ppm рефове, ама рядко трябва да са чак такива.

Но тъкмо вчера видях шумовете на един ref192 от ADI. Пик от генератора при 13 бита преобразуване
излизаше към 1.6 канала FWHM (full width at half maximum). Това е добре но същата методика в друга
реализация отиваше под един канал; забих му един 470uF (такъв най-голям пасва на мястото) и отиде
към 0.9 (емотикон за хвърляне на шапка не знам как е )

От едно време съм добър познат с ref02 в разните му изпълнения, но тогава 5 волта не бяха много.
Сега и 2.5 вече отиват да са...

Къде видя някой да говори да се използва захранването за опорно напрежение ? Ако четеш на части изреченията може и така да излезе Ако обаче се прочете поне първата половина на поста на драгата аудитория ще стане ясно, че след стабилизираното захранване се слага TL431, който се използва за опорно напрежение. Т.е. един път имаш вече някакъв стабилизатор, който храни със СТАБИЛНО напрежение източника на опорно напрежение.



Bongo, най-вероятно си сдъвкал със сандвича и чаршафите с данни Иначе не би изтърсил подобна глупост.

От 6-7 месеца колегата се бори със софтуера на Motor Control платка с TI DSP професор, опорното напрежение не е създало проблем, въпреки, че е друг чипа, но кондензатори на изхода няма. И за този чип TI казват да не се слагат кондензатори. Използват се мисля 14 аналогови входа на АЦП-то на професора, отпред с усилвачи, опорното го подаваме на поне няколко места. Като се загомни нещо обвиняват първо хардуера, като се поразровим се оказва, че нещо в софтуера не е наред. А шумове в това управление дал Господ, не е като да няма. Така че, пак повтарям, предпочитам да вярвам на проектантите на чипа, отколкото на други автори За други чипове може и да препоръчват кондензатори, ако е така, ги слагам.

Пи, да нямаш проблеми е едно колко е шумът на изхода на рефа е друго.

До един дето съм ги гледал (ползвал съм само част от тях) шумят по-малко с
кондензатор в изхода. Става дума не за външни шумове, за каквито ти говориш
(които ако отидат в рефа причината най-вероятно е лошо опроводяване), а за такива
генерирани от самия реф. С ADC-тата на разните MCU-та едва ли някога ще ги видиш
тия шумове де, става дума за 12 и нагоре бита (истински 12, които са рядкост
по MCU-тата).

По принцип съм съгласен с теб, само че човека пуснал темата не мисля, че има толкова опит, че да скочи в 14-битовите АЦП-та Ако ще се дават по принцип съвети, то по-скоро да се хванем да напишем един учебник по схемотехника за източници на опорни напрежения, ама не е това задачата. По скоро става дума за някое до 10-бита АЦП, и ако попадне на TL431, което става много добър генератор на трионообразно напрежение, когато му вържеш между 100nF и 10uF с Low ESR на изхода, най-вероятно ще му се стъжни живота да търси къде е проблема. Пък си връзвай след това RC филтри колкото си пожелаеш Затова натрътвах, че трябва да се види в AN и в чаршафите с данни какво препоръчва производителя. При някои производители го няма този проблем, но при TI си загубих ден-два, псувайки софтуера и контролера, докато не видях какво прави TL431 с кондензатор в изхода. Ако пък не ми вярвате, пък да Ви пратя някоя мостра, па връзвайте кондензатори да видите какво се вика тюрлю гювеч Други видове опорни източници може и да не могат да работят без кондензатори в изхода, но с няколкото модела TI, с които съм работел, става по-кофти с кондензатори, отколкото без тях.

Понеже съм доста щастлив, че и тия шумове се видяха да са където ги исках - а това го
видях едва вчера, това е нов продукт и чак вчера стигнах до пълното осъществяване на
разните ми мерещи алгоритми и т.н. - ето и картинка, на която се вижда как пикът, дето говоря
за него в предишния пост е под 1 канал широк на половин максимум. Стана така като забодох 470 uF
на изхода на рефа, (0.98 ), беше 1.6 ли, 1.7 ли преди това (което също вършеше работа де, но
така не оставя много - ако въобще - за желаене).

Пирев, надълго и нашироко обяснявах защо един стабилизатор НЕ бачка над 1МHz (или тоя порядък). А повечето цифрова логика цъка на един порядък по-висока честота. Тъй че аре да не спорим колко "чисто" било захранването.... В това число и 741 също го няма над 1МHz и може да му видиш line response-а за какво става дума...


А това че ти си вързал капацетивен товар директно на изхода си е твой проблем. Когато имаш голям усилвател (особено операционен усилвател) и капацетивен товар слагаш съпротивление, а не изхвърляш кондензаторите

Моя въпрос май се превърна в тема за "Академия"... В което няма нищо лошо, разбира се, защото почерпих доста ценна информация, за което благодаря.

Не се чудете за какво ми трябва нещото - както написах - АЦП-то е 10 бита и се казва MCP3008. Трябва ми да меря ток от мотор, т.е. за моторконтрол приложение.
За момента само за мониторинг, а за следващия момент може да разширя функцията на устройството...

При тестовете премерих 18mV на Ампер от изхода на датчика на Хол при товар от 30 ома (май... , че постановката ми е на друго място в момента).
Та, последния ми въпрос беше за коментар на втората схема, която постнах. Питам, защото не съм ползвал АЦП в диференциален режим, та ще направя сефтето и ми се ще да се подсигуря, че съм на прав път. В крайна сметка, опита ще покаже. А въпросните кондензатори на изхода реших да ги сложа само ако възникне нужда.

Постановката определено не ми харесва

Диференциалната линия ти помага да избегнеш common mode noise-a. Демек ако има такъв шум и двете жици танцуват, но напрежението между тях е относително стабилно. Ако искаш да го измериш трябва в един и същ момент да измериш потенциала на една и на другата.
Всъщност не познавам това AЦП, ако семплира едновременно двата канала става. Но ме съмнява да е така. По-вероятно семплира единия, мери, после семплира другия. Така си вкарваш автогол, щото във времето само разликата е постоянна, а абсолютната стойност на потенциалите танцува заедно с шумовете....

Връзвах, връзвах преди , сега не го правя, а ти точно това предлагаш като опция:



Едно е на теория, друго се получава на практика. Затова отваряш TL431.PDF на TI, отиваш на страница 24-та, гледаш вляво графиката на Figure 16 и четеш какво пише отдолу. Предложената от тебе дори група от кондензатори ще вкара чипа точно в региона на нестабилна работа. И аз през цялото време говоря точно за този кондензатор, не кондензатор след резистор, не за кондензатори по захранване, не за кондензатори на входа на АЦП и т.н. За останалите кондензатори съм на едно и също мнение с теб. Но за този, да ме прощаваш , не си прав

Ами, то приложението в този си вид не е много сериозно - по-скоро го използвам като отправна точка. Искам да мога да наблюдавам най-общо формата на токовете и съм си направил интерфейс за запомняне и трансфер към PC. В следващата версия и АЦП-то ще е друго и много компоненти на постановката.
И аз така мисля, че това АЦП-то първо мери единия канал, после другия и т.н. Твърде евтино е, за да семплира едновременно или пък за по-високи скорости на преобразуване. А диференциалния режим са го определили като "псевдо-диференциален". В интерес на истината избора на АЦП не беше правен с много разсъждения - водещи бяха следните прости причини: 1) ниската цена, 2) лесно се намира на пазара, 3) има скорост между 75ksps и 200ksps в зависимост от захранването, 4) DIP корпус и 5) имах го вече налично при себе си и реших да го ползвам. Както казах, едната цел на диференциалния режим беше "да избегна common mode noise-a.", а другата - да се опитам да разделя доколкото е възможно (и евтино) външните вериги от цифровата схема - т.е. в случая не исках да имам обща земя между Холовия датчик и AGND/DGND (които от своя страна съм свързал заедно към земята на контролера - общата маса).
При така сложилата се обстановка как бихте препоръчали да постъпя? Струва ми се, че за случая схемата предлага "достатъчна за практиката точност", което си е относителен показател. Но ако имате сериозни доводи за промяна на схемата - защо пък да не ви послушам - току виж съм си спестил главоболия (и тъпи въпроси). Не смятам да ви тормозя с по-нататъшни въпроси относно тази постановка, но аналоговата техника май не ми е най-силната страна и ще трябва да поработя върху въпроса.

Пирев, ти май почна да забравяш българския


Чети внимателно, още от първия пост :


Написал съм, че кондензатор се слага на Vref, не съм те карал да го вързваш директно на изхода на TL-ката. Освен това съм написал че *по-добре* да сложиш и R...
Верно, както съм го написал не изключвам възможността да минеш и без R, но очевидно не това препоръчвам пък и не съм ровил дейташийтове да гледам точно какъв му е региона на тоя шънт.

Ще го кажа още веднъж, дано тоя път ме разбереш

1) ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се слага кондензатор на референс, защото без кондензатор всичко над 1MHz ти е проблем.
2) Когато имаш усилвател с много голям коефициент на усилване и капацетивен товар задължително слагаш съпротивление, защото иначе може да стигнеш до осцилации.

що не сложиш един операционен на входа и с него да конвертираш сигнала до single ended... Другия вариант естествено АЦП с диференциален вход, ама аз не съм ползвал и не знам как вървят...

Уф, грешката е моя , аз разглеждах на ниво схема, т.е. за мен Vref е изхода на TL431, защото де факто това се подава към АЦП-тата и това е дефакто опорното напрежение за схемата, а ти през цялото време си говорил за Vref пина на TL431. А бе не е да съм забравил българския, все още мисля на български и после превеждам на ингилизки. Съжалявам, ако съм подвел някого. На Vref пина на TL431 се слагат кондензатори, че и RC групи, както miro_atc казва, но на изхода на TL431 е по-добре да не се слагат, или ако се слагат, да се види от чаршафа с данни на производителя какви стойности не предизвикват самовъзбуждане на TL431.

уф, пак не се разбрахме... явно аз не се изразявам добре

Това обяснява защо не съм го виждал да осцилира. Слагам 10 uF (1206 керамичен, който е към 5-6 по-скоро),
там е стабилен. Имал съм "късмет" (ако може да се нарече късмет това, че не би ми хрумнало да
оставя референс с по-малко от 10-ина uF в изхода де).
Неслучайно са го направили да е стабилен и с капацитивен товар, за рефовете такъв обикновено трябва.