А най-добре да прочете какво пише в спецификацията на конкретния производител по въпроса. Щото тези 100nF в паралел се падат точно в нестабилната зона на чиповете на TI, примерно. Тоест, с тая стойност може да стане по-зле, отколкото без филтриращ кондензатор.

TL431 с капацитет в изхода си - това е лоша идея. Трябва да е поне 220 микро + 1 микро керамика, за да си сигурен. По-добре е да се сложи резистор 150 ома от изхода на '431 към входа за референс на чипа, и кондензаторът да се лепне непостредствено до пина на процесора.

Е опорно напрежение без приличен кондензатор е още по-лоша идея. По-скоро трябва серийно на изхода, хем става RC филтър, който да реже естествените пулсации от захранването, хем предпазва от осцилации. Аз казах за тоя резистор 100-1000 ома, всъщност колкото по-голям, толкова по-добре. Обикновено се смята като филтър до 30-100Hz, демек 4.7К плюс ~1uF

Трябва да се видят спецификациите на ADC-то. Някои имат забележим ток на консумация от референса, а на някои даже този ток зависи от подаденото нива на входа за измерване. Ефектът е неточно ( по-високо ) и "криво" преобразуване. Затова не е добре да е голям резисторът. Е, естествено, ако става дума за 10-битово ADC от PIC, нема нужда ...

Мога да опитам да променя малко компонентите в такъв случай: Захранване +5V, желан изход 2.5 до 3.3V. Тогава R4=820, R9=1k, R10=3k. На изхода RC група [4,7k + (1uF + 47nF паралелно)] между Vref и земя. Би следвало да имам едно стабилно опорно напрежение ако не бъркам пак нещо.
Само това си признавам, че не го разбрах (сигурно съм глупав), а и не съм го виждал в никой AN:

И, не искам да спекулирам, ама имам още един въпрос. Последен по темата, наистина. Смятам да ползвам АЦП-то в диференциален режим - по две причини: а) шумозащитеност и б) не искам да свързвам AGND и DGND със земята на източника, който меря. Нещото, което меря, е ток към датчик на Хол. Той се захранва с +15V / -15V, а земята е виртуална, както е на следната схема. Препоръчват товар на изхода от 30ома до към сто и нещо. Схемата, която съм замислил е следната (вярвам, че е достатъчно ясна - това в синьото е Холовия датчик с неговия си вътрешен операционен усилвател):

На мен ми изглежда коректна. Но ако имате забележки бих ги прочел с радост.

Не си глупав, а само късметлия че още не си си патил от смущения
Източници на смущения колкото искаш, резултатът е че се индуцира ток/напрежение. Примерно аз съм имал случай на вход с 10к pulldown да меря по 2V след като доближа GSM
Така, че всичко над 1-2к импеданс го смятай като "хвърчащ" вход. Естествено, ти можеш да направиш нискоомен делителя и тогава смущенията няма да ти пречат. Но това значи консумация и става тъпо.
Много по-добре е като сложиш кондензатор. Така за ниски честоти той не пречи изобщо, но при високите честоти (смущения) импедансът на тоя кондензатор става достатъчно нисък (въпреки че е пикофаради). Линията вече не е "хвърчаща" а терминирана към където си го свързал.

Освен заради смущения, има още една причина да се слага кондензатор. Не е вярно че го няма документирано, почти във всяко захранване от Тексас има споменато за т.н. "ускоряващ" кондензатор. В случая ти си мислиш че имаш резисторен делител. Но на практика имаш и паразитни капацитети, така че не е баш резистивен. И при рязка промяна на следеното напрежение е нужно време, за да се промени потенциала в средната точка (където са паразитите). В резултат чипът по-късно разбира, че има промяна дето да компенсира. След което той почва да я компенсира и компенсира докато обратната връзка даде точното напрежение (2.5V). Но отново заради гадното закъснение, той разбира със закъснение... Демек след като е подминато правилното напрежение
За да няма такива гадости, към горното съпротивление на делителя се слага тоя "ускоряващ" кондензатор. Тъй като напрежението върху кой да е кондензатор не може да се променя рязко, то при рязка промяна на изхода, същата промяна излиза и на средната точка. Демек кондензатора "ускорява" обратната връзка, нямаш закъснения и гадните пререгулирания... Ако сложиш кондензатор само на долния резистор ще получиш "забавящ" ефект, ама предполагам не ти трябва такъв проблем на главата

Те това са двете причини. И поради двете причини кондензатора трябва да е на горния резистор...

+1

С кондензатор в изхода някои TL431 започват да работят като генератори на трионообразни сигнали, особено ако кондензатора е качествен Някои фирми препоръчват ако се слага кондензатор да се сложи последователно на кондензатора малък резистор, за да се вкарат известни загуби и да се предовратят генерациите. При малки товари ( < 10mA ) е по-добре да не се слага изходен кондензатор.

Като че ли тия TL431, с които имах подобен проблем, бяха и те от TI

Подобно нещо съм наблюдавал и при 78ХХ стабилизаторите. Един електролитен кондензатор 100u и без товар на изхода като се погледне с осцилоскоп си изкарва точно трионообразно напрежение с амплитуда 10-15 mV.

Aаааа-а-а-абсурд !

Не бъркайте двата щата

Без кондензатори опорно/еталонно напрежение е като кола без амортисьори! Сега че някои искат освен амортисьори и пружините да са читави е друга бира
Още повече, че в случая не само може, ами е желателно да вкара по-голямо съпротивление...

Видял съм го това и точно на 78L09. В един друг форум ми писаха, че задължително трябва да се натоварва стабилизатора с 10-15 мА за да няма такива гафове. Не съм много сигурен за причините, но дори и производителите дават, че на изхода по голям кондензатор не е необходим. Обикновено електролитен на входа шунтиран с 330нФ, а изхода само един 100нФ е достатъчен.
Донякъде е възможно големия кондензатор да вкарва закъснение в обратната връзка и от тук може да започва драмата. За момент да се промени напрежението като след определено време заработи ОВ файда няма и започва да осцилира схемата. Вариант е да съм попаднал на менте! Но ме съмнява.

От много неща зависи как ще вози колата, не са само пружини и хидравлика. Но това е за шАфьори тема

Нека се върнем на TL431. При положение, че входа му ще се храни от 5V, от които 5V се храни и контролера, се предполага, че 5-те V идват поне от 7805 или нещо подобно. ДИмек вече са стабилизирани и филтрирани достатъчно добре. TL431 има достатъчно голям коефициент на регулиране за да се справи дори и като му подаваш нерегулирано входно напрежение, та когато му подадеш стабилизирани 5V ще пее и свири Ако товара е в границите на регулиране на TL431, а той обикновено е, освен ако не използваме някое екзотично АЦП с консумация да речем на reference крачето 50mA, то няма особен смисъл от кондензатор на изхода на TL431. Както казах, ако е качествен кондензатора, по-скоро ще извадим очи, вместо да изпишем вежди. Има смисъл от такъв кондензатор близо до крачето на АЦП-то, ако свързващите проводници са по дълги от няколко сантиметра. Но тогава е май по-добре да преместим TL431 по-близко до АЦП-то, отколкото да разкарваме дълги проводници и после да елеминираме шума. А бе зависи си от дизайна. От 3г. вече НЕ СЛАГАМ кондензатори след TL431, след като ми създадоха проблеми, и след като оттогава НЕ МИ СЪЗДАВА проблеми с пулсациите си го карам без тях. Не ми се търси в кой точно AN на TI просто съветват да не се слагат кондензатори. И аз това правя , слушам по-умните.

Особен смисъл от кондензатор в изхода може и да няма, но не е да няма никакъв.

По-важно е да е стабилен 431-то, разбира се, но в малкото случаи дето съм го ползвал
не съм го виждал да осцилира. По спомен обикновено съм слагал 1 до 10 микрофарада,
керамични - без да се замислям за стабилността, може просто да съм имал късмет.

Но шумът на всеки референс, който съм ползвал досега, намалява забележимо
(забележимо като при 14 бита примерно де) като му се сложи кондензатор в изхода
(поне тия, дето съм ги ползвал са и били специфицирани със и без кондензатор).

Но 431 в 14 бита контекст си е безсмислица та всъщност Пи май е по-скоро прав, няма да се
види шумът му. Не и от 8-бита ADC на някое MCU във всеки случай. Вероятно не и
от 10 бита (каквито са повечето, ако и много от тях да имат още 2 бита за четене).

Днес на работата докато си дъвчех сандвича прегледах тука и се посмях. Ама к'в референс за аналогово без кондензатор - че той ще вкарва най-многото шумове. После прегледах набързо няколко даташийта на '431 и: за грамофонен усилвател става ама за референс на АЦП не става! Точка!

tgi е от старата школа


Иначе и за тъп ценер: нямаш ли поне 10мкФ в паралел (100 + 1 мкф са желателни) само шумове...

абе в случая uglyduck едва ли му трябва прецизен източник изобщо. Но по принцип да ползваш захранване като референс не е особено сериозно.




Мда... за 14-бита е добре по-висока точност, но цената скача с няколко порядъка. Докато с 431 можеш да постигнеш 0.5% само за 0.1$.... Ако искаш двойно по-висока точност (0.05%) цената скача 10 пъти.
Но ако си пич ще сложиш REF5025-HT (цена 94.07 @ 100u) и задължително златни кабели!!!


Сега сериозно за кондензатора... Значи зависи какво ти трябва точно.
Обикновено първо трябва много висока точност за тия ХХХ-битови АЦП-та и т.н. Високата точност се постига само по един начин - схема с мнооооого голямо усилване, тъй че и най-малката грешка да се хваща.
Второ, тая точност, съответно това усилване трябва да е мнооого голям честотен диапазон. С други думи трябва АЧХ и бързодействие, щото един бързоцъкащ консуматор ще омаже пейзажа.

Трето, проблемът е че първите две изисквания са взаимноизключващи се. За да е бърз един усилвател му трябват мнооого яки драйвери на изхода, това съчетано с безкрайно усилване прави само едно - абсолютно неуправляем самолет. То и по дефиниция безкрайната честота е бял шум, съчетано с безкрайно усилване = манджа с грозде....

Та двете не може, затова трябва да се откажем от едното. От първото не можем да се откажем, щото без усилване няма точност. Но от честотата - можем! И то се вижда във АЧХ-то на който и референс/стабилизатор да вземете. Усилването е до около 1MHz, след това културно и бързичко спада до нула.
Над 1MHz няма регулиране, няма компенсиране няма нищо... Та затова кондензаторът е ЗАДЪЛЖИТЕЛЕН освен ако не правиш някаква супер бавна схема, но днешно време 1MHz е смешна честота... Изключение е случаят, когато референса се ползва само като чист референс и няма абсолютно никакъв честотен товар. Тогава само стабилизатора да е стабилен, друго не трябва. Но аз не обичам да рискувам, правя си източника за целия честотен диапазон като до 1MHz се разчита на стабилизатора, а над тая честота на кондензатори...