И ще ебат мамата на бедните хора, а в България повечето са такива. От тая тактика печелят само хората, които могат да спестяват повече, от колкото харчат .

Цецо, говориш наизуст...
Нито някой отвън му пука за хер флик, нито това за управителите е така, нито за самоосигуряващите си се...

Хер Флик е един смешник и можеше да е забавен, ако не беше министър. Кръгла нула, просто е имал късмета да излъже подходяща девойка, предполагам знаеш кое е тъста му... Нашето момче просто е тъпо и нахакано и предполагам само благодарение на известността на тъста си и на жена си се е уредил на добра службичка и от там се има за много "добър" икономист. Аз се интересувам от икономика и познавам по същество и теориите, на които уж Дянков е привърженик. Самият той няма абсолютно никакъв принос към тези теории, нещо повече дори грам от тях не е приложил откакто е министър.

Относно управителите и осигуряващите се... Значи аз още от 90г. имам фирми и повече от 10г. съм бил в качеството на "самоосигуряващ се". С други думи тия две категории ги познавам прекрасно от личен опит. Повечето от познатите ми и приятели, също имат фирми и малко или много познавам дереджето, т.е. това:


Та това дето го казваш е пълна глупост... За 20 години не съм срещнал нито един човек, който да е направил фирма само защото като управител може да си пише ниска заплата и да не плаща осигуровки. Нито един случай! Ако ти познаваш някакъв случай ще ми бъде интересно...
Нещо повече, ако имаше някаква далавера, аз самият нямаше само последните 2 години да съм управител ами последните 20 години.

А за далаверата в "самоосигуряванет" ти пожелавам да не ти се налага да я опитваш на собствен гръб. Ти просто живееш само в София и работиш в една област в която заплатите са прилични. Но си нямаш идея как е дереджето извън София и извън високоплатените професии. Живееш в някаква утопия и пак ти казвам, дано не ти се налага да се събуждаш, защото реалността е мнооого по-жестока отколкото си мислиш.

Те Дянков и наш Цецо много си приличат по приказките.
Лошото е, че на първия са му дали възможност и да управлява. Ако това с осигуровките не отиде бързо някъде "под миндера", направо ще избият дребната риба. Още по-лошо ще е ако и Цецо започне да управлява - тогава съвсем ще я втасаме.

За твое щастие нямам подобни намерения засега. За твое нещастие - често се случава без да управлявам, нещата да се случват, И ЩЕ СЕ СЛУЧВАТ по начина от който се опасяваш. Свиквай, избор нямаш!



В каква утопия живея бе Миро? Взимам заплата по трудов договор. Отделно имам доходи по граждански. Имам и фирма (ЕТ).

Осигурявам се и на трите места докато стигна тавана! А са ми обясни що един тарикат с ЕООД, който се е написал и управител и бачкатор вътре ще се осигурява само на едно място? Къде е разликата - аз се осигурявам на три места, той самоосигуряващ се на едно??? Защо? Каква е разликата? Аз работя три неща - осигурявам се на три. Той работи две неща - ама се осигурява само на едно.

И не ми излизай с глупостите, че той като управител всъщност няма доходи, а просто е такъв защото трябва да има управител. Да прави ЕТ тогава. Управителя е управител за да управлява и като такъв трябва да получава доход и да се осигурява. Цялата тая малоумщина е единствено и само, защото в БГ ЕТ-то е малоумно. Ако ЕТ-то си беше човешки замислено, целия тоя проблем с някакви фирмички с оборот под 10к годишно регистрирани като ООД, нямаше да го има. Въобще ООД -то като структура не е замислено за фризьорки. То е за по едри субекти с годишен оборот/печалба поне няколко 10-ки хиляди лева. И управителя трябва да е назначен от собственика да управлява и да получава пари за това, респективно да се осигурява. Обаче в БГ ООД се ползва, защото ЕТ-то е по неизгодно, даже и за дребни начинания. И така се стига до тия тъпотии - някаква фризьорка на село да скалъпи ООД в което е единствен човек изпълняващ всички длъжности. И това само за да спести 5% от данък печалба и да отпадне отговорността от ЕТ. Ако ЕТ - то си беше нормално замислено - тя щеше да е ЕТ и нямаше да имаме тия тъпи казуси.

От тая гледна точка намаляването на капитала за ООД си беше наистина грешка. Не само че не трябваше да го намаляват, ами и трябваше да го събират в гаранционен вид.

Относно Дянков - ами ти сам си потвърдил това което и аз ти казах (за пореден път го правиш). Той е на този пост защото е наложен отвън. Борисов е само зрител в този случай. Единствения шанс Дянков да се прости с поста е да се издъни дотолкова сериозно, че оттвън да наредят да се махне.

тръгвате в погрешна посока, момчета

Цецо, недей да говориш на изуст - ООД-то е измислено, за да е ООД, т.е. ограничена отговорност. ООД може да се създаде даже само за една сделка и после да се затвори - никакъв проблем няма. За какви десетки хиляди левове говориш ? Типовете фирми се делят на такива не заради това какъв оборот трябвало да правят, а какъв им е юридическия смисъл .

Та в кръга на майтапа фризьорката е много по-добре да е ООД, за да не носи лична отговорност ако направи някоя голяма беля с косата на известна клиентка - това за тук, където се съдят за милиони долари .

Toчно така е. На едно ЕТ , ако някой се засили могат да му разплачат цялата фамилия с поколения наред. Управителят на едно малко ЕООД от нашия бранш може да върши и работата на чистачка, шофьор, снабдител, касиерка, счетоводител, пласмент, монтажник, проектант, програмист, отк, завеждащ маркетинг и реклама, дизайнер и какво ли още не. Едновременно обаче може да върши само една работа от всичките и затова е редно да се осигурява само веднъж. Губи се смисълът на осигуровките, като оставим настрана, че при нас по същество те са данък, както впрочем и настоящата наредба го потвърждава.
Лично не съм засегнат, но имам наблюдение върху счетоводителската гилдия, както и на фирми на колеги. Паниката и недоволството са много големи, затова предполагам, че наредбата ще я отменят, или модифицират.
Понеже бюджетът се дъни искат да вземат пари от който могат, защото не искат, или не могат да ги вземат от който трябва. Да ама нагласите са по-скоро за закриване на фирмите и цветисто псуване, отколкото плащане на две и даже в някои случай повече осигуровки.

Цецо,Цецооо....
ООД си е много читава структура. Това, което пишеш за фризьорката му викат ЕООД. То е безумието, защото дублира почти изцяло като функции ЕТ. Разликата е само в отговорността. Ако си ЕТ и бизнеса ти се разрастне много и направиш голям усер - гориш със цялото си имущество. А ако си ЕООД - само до размера на капитала му.
Каква фирма да направят двама-трима приятели, които са създали общ бизнес, те са си управители, те са си и бачкатори? Да назначат на щат още един да ги управлява ли?
Чакай, народа не се е усетил за още по-големия капан, който се крие в Указанието на НАП. По смисъла на търговския закон върховния управляващ орган на едно ООД е общото събрание на съдружниците. По смисъла на това указание всички съдружници трябва да се осигуряват и като управители, защото се занимават с управление на дружеството, независимо че нямат договор за управление. Истинския вой ще настане когато се осъзнае и това.

Нещо не те разбирам... Ти имаш фирма, имаш трудов договор, както и граждански и се осигуряваш по всички. И така е наистина по закон и всеки на твоето място трябва да прави същото и кое точно е въпросът?
Ако си мислиш, че аз като управител на ООД съм освободен от данъци и осигуровки - не, не съм. И аз ако имах 3 или повече причини съм длъжен да се осигурявам по всички източници така както и ти. Единствената разлика е, че като съдружник трябва да се осигурявам и върху 600лв, колкото е МОД-а в моя случай, без значение дали развивам дейност или не. Така ме принудиха от самоосигуряващ се да стана управител. В моя случай това не е проблем, щото тия доходи си ги имам, макар фирмата ми да няма пръст в тях. Просто вече си прекарвам доходите през фирмата и всички са щастливи.
Но факта е факт - до миналата година и аз подавах няколко декларации (веднъж от ООД с нулеви доходи, веднъж като физическо лице), сега благодарение на тая "реформа" вече съм само управител и официално нямам други доходи.

Утопията ти е:
1) Всеки, който има фирма е мошеник.
2) Всеки, който има фирма изкарва много пари.

Всъщност ти твърдеше че 50% от случаите са такива, демек ти *вече* признаваш че не всеки крие доходи и не всеки е мошеник. Аз мога да ти кажа, че бройката е голяма, поне тук в провинцията доход от 400-600лв. се счита за ВИСОК! Ако в София ти изкарваш 2000+ и се чудиш как да ги скриеш, то тук масово е точно обратното! Единия ми приятел има ресторант и когато се опита да уволни сервитьорите те са го помолили за услуга - да останат на работа БЕЗ заплата, НУЛА, само бакшиши +осигуровки !!! Друг приятел пък има строителна фирма и както се сещаш в момента няма толкова работа и той предложил на хората си да ги съкрати или евентуално да им плаща почасово когато има работа. И отново хората са предпочели да останат на работа при 200-240лв. заплата. Само че МОД-а примерно на шофьори и други е над 400лв. Така се получава, че моят познат реално дава 200лв заплата, а плаща осигуровки на 400лв.
Това да ти прилича на криене на доходи и сива икономика?
И ако щеш ми вярвай но поне 90% от фирмите тук са така. И това е жив рекет от страна на държавата. Дори и управителите на по-големи фирми РЯДКО вземат повече от 500лв... и то не защото крият доходи, а защото положението е ЗЛЕ и защото повечето имат заеми и са в тежко положение. Дори "собствената" ми фирма е така - имаме няколко заема общо за около 1млн., месечно над 20000 лв са за обслужването им. Познай как се изкарват тези пари! Кой нормален съдружник в такива условия ще си начислява висока заплата и ще рискува да затрие фирма със солидни активи??
Няма пари и това е съвсем сериозно. Ако не ти се вярва виж статистиката за средния осигурителен доход - общо за страната е 600лв. но това е единствено заради в София. В моята област средния осигурителен доход е малко над 400лв. и това е точно толкова колкото и МИНИМАЛНИЯТ.
Само тоя факт вземи, т.е. че средния осигурителен доход е равен на минималния по закон... а както ти казах, тук масово се осигуряват на повече, отколкото реално получават....

Не ти се вярва, нали?

Опс... току-що случайно попаднах на това

Нямах представа за въпросното "указание" и честно казано не вдявах какви ги плещи Цецо за трите причини осигуряване... Сега гледам че и други са писали, ама честно не обърнах внимание за какво се говори...

А това вече е пълна педеращина... почвам да си мисля, че целия тоя театър между Гоце и Флик е само постановка за отвличане на вниманието.
Ако това се приеме и почне да се изпълнява, въпреки че е незаконно мисля че икономиката тотално ще отиде в киреча... А Герб ще се окаже най-големия провал който някога сме имали.

Както виждам никой не схвана какво се опитвам да кажа. Явно аз не пиша на български.

Повтарям го просто - ЕТ (или аналогичните му дружества) по принцип е формата с която в нормалния свят се регистрират дребничките финансови субекти. В това число - фризьори на село, кварталния обущар и прочие. Идеята е нещо средно между физическо и юридическо лице, което да може да се регистрира данъчно, но при облекчено счетоводство. Съответно данъците са малко по-високи, но и изискванията много по ниски.

В БГ обаче, ЕТ-то е проблемно, щото си отговорен като физическо лице с цялото си имущество. Незнам дали и по света е така, но се съмнявам. И затова особенно откак махнаха уставния капитал, куцо и сакато регистрира ООД или ЕООД - няма никакво значение в случая на конкретния проблем. Така пестят 5% данък печалба и отпада проблема с отговорността като физическо лице. Макар че аз не съм чул някой ЕТ досега да са му взели нещо, ама нейсе.

Проблема обаче е, че ООД-то (ЕООД-то) изначало е по сложна форма на управление. Счетводството е истинско, изисква се и управител. Който навремето е мислил законите, хич не си е представял, че някой пенсионер на село ще му хрумне да направи ЕООД, да се самоназначи като управител и работник едновременно и да върти няколко хиляди лева на година. Просто по презумпция ЕООД се прави за сериозен бизнес и се назначава управител (често и повече от един) които си получават заплата като такива (и се осигуряват на нея). Както и на никой не му е хрумвало, че някой самарянин ще иска да работи като управител на доброволни начала и да не получава доходи за тази си дейност.

Оттам следват и проблемите. Досега тия "управители" самаряни се движеха в безтегловността. В един момент някой реши, че е време това да спре и ги накараха да се "самоосигуряват" ако нямат изричен договор с заплата. Дотук добре. Ама изведнъж се оказа, че маса пишман бизнесмени въртят подобни фирмички и вътре са управители и работници едновременно. Нещо което в нормална държава се съмнявам, че може въобще да стане.

И целиятоя проблем е щото тия фирми не трябва въобще да са ООД-та(ЕООД-та). Според мен въобще такова животно като управител и работник в една и съща фирма не трябва да се допуска. Както и управители самаряни, дето не получавали доходи и го правели от любов към спорта.

Наистина в момента казуса е противоречив. От една страна карат хора да плащат осигуровки без да имат доходи върху които да се осигуряват. Поне не и декларирани доходи. Изглежда несправедливо. Но пък не е прецедент - безработните плащат осигуровки (здравни). Освен това даже неосигурените, при навършване на възраст, получават пенсия (е друг е въпроса каква).

И това всичко, щото данъчни субекти които не им е работа да са ЕООД са такива.

Аз затова ти казах, че говориш малко на изуст, ама като те гледам пак продължаваш .
Тук аналога на ET е Sole proprietorship - абсолютно никаква защита от отговорност даже не тябва и да се регистрира в съда. Просто казваш в данъчната декларация аз тая година бях Sole proprietorship и това е. Плащаш си данъците като физическо лице но пък и не можеш да ползваш доста разходи. Всичко друго, което се регистрира (за около 20 минути он-лайн) е юридическо лице и даже няма изискване и за 2 лв. капитал. Обаче ти предлага защита от отговорност върху собственото ти имущество. Тук вече имаме няколко вида компании LLC (аналога на българското (Е)ООД) и няколко вида корпорации (нещо като нашите АД-та) с акционери, като те също могат да бъдат само с един акционер и също се регистрират за нула време он-лайн и без изискване за никакви капитали. Като вече в зависимост точно какво иска човек да прави и как да прави си избира типа корпорация с различните видове ограничения, недостатъци и предимства. Нито един от тези видове правене на бизнес не е обвързан с това какъв оборот ще имаш и каква печалба, разликите са по-скоро технически и много тънки.
Та масово хора фриленсери като нас например работят само като Sole proprietorship, защото и без това няма кой знае какви разходи да се декларират, а пък ако вече имаш разнообразни и много разходи и най-важното искаш защита от отговорност регистрираш LLC или корпорация. Познавам всякакви хора с всякакви форми на правене на бизнес и нито един от тях не си е избрал формата на база каква печалба ще прави. Например масово шофьорите на лимузини (нещо като нашите таксиметрови шофьори) регистрират корпорации (АД-та) защото въпреки, че има малко повече формалности е с по-ниски годишни такси (около 100$ в Илиной) в сравнение с LLC-то (ООД-то), което е с годишна такса около 200$.
Та не са проблемни формите на правене на бизнес в БГ (ЕТ, ООД или АД), даже са си много добре - проблемен е начина, по който държавата се гаври с хората като ги облага с една камара скрити данъци. Какво им пречи да го направят като тук - плащаш цяла година някакви прогнозни данъци и осигуровки и на края като си подадеш данъчната декларация вече всичко се смята реално и или ти връщат пари или ти имаш да даваш. Ясно и честно за всички .


Пак ти казвам - пълна глупост е това .

тука е истински ад да регистрираш АД


така е. то не бяха номера на коли, нови документи, всевъзможни регистрации във всевъзможни комисии и регистри, ЕОРИ и всякакви други цигански номера. дотолкова останаха без пари, че почнаха и да ни пререгистрират вече.

всчикото чиновник е забравило от къде идава термина "държавен служител". те много наблягат на думичката "държавен", а основата е "служител". т.е. трябва да служи. на английски думичката има и по-точни значения

Значи май в UK е най-либерално, в смисъл че има всички познати форми на бизнес и всички форми са равнопоставени. Може да работиш като физически лице без да водиш счетоводство. Това е най-леката форма, но облагането е по-високо тъй като се облагат приходи - признати разходи. Не е нужна регистрация, трябва само да уведомиш данъчните до 2 месеца *след* като си започнал някаква дейност (може и по пощата). Важното е, че по принцип няма разлика между фирма и физическо лице. Дори и да не развиваш никаква дейност, пак може да издаваш фактури и т.н. Демек всичко което може да се прави като фирма може да се прави и като физическо лице.
И обратно. Примерно физическото лице може да си води счетоводство ако поиска и тогава вече работи с реални разходи, а не само нормативно признатите. Като има МНОГО голяма свобода - примерно аз ако работя в къщи, ако ползвам частната си кола и т.н. мога да си ги декларирам като разходи. Разход е всичко, което реално е разход. Не е като унас, където разход е само това което ти признават. В UK щом аз декларирам разход, данъчните са длъжни да го признаят или те да докажат че не е.
Нагоре вече има всички други форми - има дружества с ограничена отговорност, които имат капитал и такива които нямат капитал. Не ги изброявам като съкращения щото са 10-на...
Въпросът е, че са балансирани, демек колкото повече привилегии носи даден тип, толкова и задълженията се вдигат. Не е като у нас както направиха ООД за 2 лева и ЕТ-то стана безсмислено.


И никъде няма такива глупости да ти вземат данъци само защото има съмнения че може би ти имаш някакви доходи, може би правиш нещо, а не плащаш осигуровки. Тва е абсурд! Като имаш съмнения - доказваш и наказваш. И това е НАЙ-ВАЖНИЯ принцип ЗА ДОВЕРИЕТО И ЗА ЛЪЖАТА. Ако има съмнения, че аз правя нещо нередно - примерно слагам фиктивни разходи или крия доходи - ТО ПЪРВОТО НЕЩО е да се иска моето мнение. Аз трябва пред длъжностно лице да декларирам ЯСНО и БЕЗ УВЪРТАНИЯ дали е вярно или невярно. След това длъжностното лице трябва или да ми повярва (без значение какви са документите) или да докаже че лъжа. Ако ме хванат в лъжа, жална ми майка... Не защото вместо 2000лв примерно съм декларирал само 200лв, ами защото съм излъгал длъжностно лице. Наказанието за това обикновено е в ПЪТИ по-голямо от наказанието за укритите доходи.
Същото важи и за политиците - те могат да правят каквито си искат престъпления, но не и да ЛЪЖАТ. По всяка тема един политик винаги може да има всякакво мнение и каквото и мнение да има все ще се намери някой да го подкрепи. Но в случай че бъде хванат в лъжа, тогава вече нямай никой зад него. ЛЪЖАТА е най-голямото престъпление, не че са длъжни да говорят истината - един политик винаги говори като в реклама и си надува тезата и също като с рекламата може да заблуждава леекичко, НО НИКОГА не бива да бъде хващат в откровена измама. Това е КРАЙ на кариерата му.

Тия принцип ИЗОБЩО не се разбират и прилагат у нас. Примерно случая с Румяна Желева - очевидно имаше някакви съмнения, при което тя трябваше ЯСНО И БЕЗ УВЪРТАНИЯ да ги потвърди или да ги отрече. Ако тя беше отрекла ясно, никой нямаше да може да й каже копче, ако няма доказателства за обратното. Но тя почна да увърта като мисирка.... ТАКА НЕ МОЖЕ.
Същото важи и за обикновените хора, ако утре излезете в чужбина и ви спре полицай и ви пита нещо. Почнете ли да увъртате или да се бъзикате с него - най-вероятно ще ви закопчае веднага.

И ако Р.Желева не е била наясно, то Дянков със сигурност трябва да е много наясно как трябва да се държи един политик. И какво следва след като няколко пъти наговориш лъжи и глупости и вземат че те хванат..

Айде да спреш да квалифицираш, че вече почваш да писваш, наистина. Все пак ти си там, аз съм тук, аре позволи ми да имам малко повече опит върху това как е тука, ти си знаеш за там, аз не съм компетентен.

Пак ти казвам аз имам ЕТ. Баща ми е управител в ЕООД и също има ЕТ. Познавам и хора с АД, както и хора работещи в НАП и в общинската администрация.

Според хората в НАП, ЕООД не трябва да се регистрира от едно лице дето да упражнява всички длъжности. То и затова си се изисква отделна длъжност управител. И според мен са абсолютно прави. Не разбираш ли че е тъпо. Хората затова там са сложили длъжност управител, за да има човек който да е управител и да управлява, да носи отговорност и за това да получава заплата. Това е нормалното.

Това че поради малоумието на някой чиновник и законописец това е най-лесния за регистрация вариант е съвсем друг въпрос. Но по презумпция ЕООД е правено за фирми с ейрархична структура - управител и работници. А не за самонаети пишман бизнесмени. За тях е замислено ЕТ-то.

Как ти се струва това малоумие да имаш ЕООД в което е назначен управител, но той няма трудов договор с фирмата??? Щото точно това е масовия случай в на тия дето хленчат сега. Как щял да плаща осигуровки, като той управителя нямал трудов договор? Е как е станал управител бе да го..... Кой въобще е позволил подобни регистрации незнам. Или пък има договор за управление без възнаграждение. Вероятно в закона няма изрична забрана за подобни гимнастики и народа масово регистрира така, за да скрие някой лев.

Предполагам и това е решението - ЕООД да се регистрира само с трудов договор с управител и минимален осигурителен праг за длъжността. Щото иначе Ганьо все ще намери някоя дупчица в закона. То на miro идеите по принцип са много правилни - не може да се осигуряват хора върху предполагаем скрити доходи. Просто трябва който сгафи да му съдерат задника. Ама това ще работи в Англия. Тука е България и по презумпция всеки краде и лъже и с задника си. От продавачката в приземната будка до президента, всички основно крадат и после работят. Така че тук англиски правила никога няма да проработят. И да хванеш някой и да го накажеш (което е съмнително, щото той ще подкупи всички правоохранителни органи по веригата), останалите просто вместо да работят ще се напънат да измислят по интелигенти начини за крадене.