|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Съб Окт 03, 2026 8:25 am
| Автор |
Съобщение |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
Е ми официалната информация - не ги кефи цената. Между другото, по ниска от тази за БГ (при все че при нас обещаха отстъпки щото "дострояваме")
Хората мислят с глави явно.
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Вто Ное 10, 2009 10:52 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11288 Местоположение: Добрич
|
...  |  |  |  | Цитат: — Непатриотично как-то вы говорите по отношению к атомной энергетике.
— Тут дело не в патриотизме, а в экономике. Либо мы удешевляем строительство атомных блоков, либо экономика рано или поздно заставит нас делать ставку на парогазовый цикл. Другого не дано. Но сейчас я не вижу оснований думать, что атомные блоки станут дешевле. Если вбухивать деньги в «Атоммаш» и держать на голодном пайке Ижорские заводы, то все так и останется.
Ведь почему у нас стоимость строительства 4000 долларов за киловатт? Потому что сильное обременение. Я вам сейчас приведу цифры, вы их вряд ли сможете проверить, поэтому ссылайтесь на меня. Двенадцать процентов инвестиционного рубля отдается за услуги аппарату «Атомэнергопрома». Эти деньги могут, конечно, быть истрачены по делу, на науку скажем. А могут быть и не истрачены. Плюс 16–25 процентов откаты. Это уже 28–37 процентов излишней нагрузки. А ведь еще есть страхование и прочие вмененные «свыше» непроизводственные издержки. По моим расчетам, 45 копеек на каждый рубль — неоправданные траты
Когда 16–25−процентный откат считается как само собой разумеющееся, допустимое и нормальное явление, все будет оставаться по-прежнему. Никаких шансов построить атомный блок за разумные деньги у нас не будет. Чтобы делать блоки, изготавливать реакторы, требуется неимоверное напряжение сил. Сложнейшая организация и управление, многомесячная кропотливая работа, контроль за технологиями, за качеством — все это требует высшей квалификации управленцев, инженеров и рабочих, мужской, напряженной, потной работы. Если ты можешь взять откат и думать, что после этого все само собой разрулится, то это просто разврат. А разврат в нашей отрасли губителен. |  |  |  |  |
рассказывает бывший заместитель министра по атомной энергии.....
Повечето от нещата в това интервю нямат връзка с темата тук... просто руснаците и те си имат куп собствени проблеми и отиват на дъното. Имат едва 15% пазарен дял и ако я карат така и него ще изгубят.
|
| Сря Ное 11, 2009 12:38 am |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
В тоя ред на мисли, някой енергетик преди време, пусна тънката приказка, че спрените блокове в козлодуй могат да се преправят да въртят на газ. Те по принцип били мислени така и щяло да излезе доста тънка сметката. Незнам колко е вярно, ама и това както и за нови блокове в Козлодуй въобще не се говори. Всички - Белене та Белене.
Абе то и в Китайския АЕЦ дето уж го подкараха руснаците, последно пак имаше някакви ядове, ама какво стана - незнам. То и там ККП нали държи цялата информация, та каквото пуснат това чуваме. Ама както е тръгнал ще остане единствения по рода си с този тип реактори. Турците имат пари, ама не го щат, ние нямаме пари ама го искаме... 
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Сря Ное 11, 2009 11:00 am |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
Признаха си най-накрая  - АЕЦ "Белене" не е необходима:
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=159923&srcpos=3
|
| Чет Дек 17, 2009 5:59 pm |
|
 |
|
smtp
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Нед Яну 18, 2009 1:28 pm Мнения: 110
|
при такива спонсори: ... Книгата е издадена с финансовата подкрепа на Енел Марица-Изток 3 и ТЕЦ "Варна".
едва ли е бил възможен друг извод 
|
| Чет Дек 17, 2009 6:17 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
Това са подробности - понякога хората могат да бъдат обективни без значение кой поръчва музиката  .
|
| Чет Дек 17, 2009 6:32 pm |
|
 |
|
WDW
Ранг: Популярен
Регистриран на: Сря Окт 26, 2005 12:36 am Мнения: 353
|
Ти пък какво се радваш толкова? Не мога да разбера.
Едва ли те засяга толкова дали ще има или не АЕЦ.
_________________ Сичкото що е транзистор за илядо и пестотин волта се е BU ...
|
| Пет Дек 18, 2009 3:42 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
Ти как разбра дали се радвам и дали не  ? А ти пък какво се нервиш - мислиш си, че няма да има живот бе АЕЦ-а ли  ?
|
| Пет Дек 18, 2009 4:01 pm |
|
 |
|
¶
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm Мнения: 4585 Местоположение: US
|
http://www.reuters.com/article/idUSN151 ... arketsNews2 реактора за $8.3млрд. , с каква мощност не се съобщава, американеца не го вълнуват такива подробности
Баси американците, кога дойде 2025г ?  Мноо са бръзи, явно четат нашия форум и искат да побързат със строителството по време на криза, че да е евтино...
_________________ Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....
|
| Сря Фев 17, 2010 2:33 am |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11288 Местоположение: Добрич
|
Аз мисля че вече коментирахме атомния "ренесанс"... Очевидно е, че не може да се състои, особено в САЩ
Причината е, че точно там централите са най-скъпи тъй като според техния акт за атомна енергетика всеки, който строи централа трябва да внася значителна сума в гаранционен фонд. То така трябва да бъде навсякъде между другото, щото ако стане нещо частниците фалират и остават другите да духат супата... Но въпросът е, че тоя разход се включва в цената на централите и това ги оскъпява в сравнение с другите типове. Още повече, че за възобновяемите в много щати има данъчен кредит. Всъщност и за атомните има кредит, но в по-малък размер.
С две думи по-неизгодно е да правиш атомна централа в САЩ отколкото друг вид. И затова явно се налага държавна помощ иначе съвсем ще спрат да ги строят. Макар че пък държавната помощ малко обезсмисля гаранционния фонд, щото с една ръка държавата дава заем, пък от другата прибира "гаранция"...
Както и да е, 1-2 или 10-на реактора в САЩ са като капка в морето. Тук говорехме и за програмата им за възобновяеми източници според която до 2025 - 2030 ще се построят над 800 GW нови централи от възобновяем тип. На тоя фон централа от 2 GW е нищо и половина. За да запазят атомната енергетика им трябва не няколко централи, а няколко стотин нови АЕЦ... И като видим че почнат да се строят 100-на тогава ще говорим 
|
| Сря Фев 17, 2010 10:25 am |
|
 |
|
¶
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm Мнения: 4585 Местоположение: US
|
Тази сутрин определено ме развесели  , за около 40г. са построили 108 централи, 100-тина централи са > $800 млрд., целия свят да се събере накуп надали ще може да захване такъв грандомански строеж. Както и да е  , то така се почва, с 1-2 капки в морето. Явно "значителната" гаранционна сума не ги е възпряло за строежа на 108 централи, няма и да ги възпира за в бъдеще, а и както си забелязал, парите ги дава държавата, т.е. "значителната" гаранционна сума дефакто е елегантно финтирана. Тъй като повечето им централи са с удължен експлоатационен срок до към 2025г-2030г. то няма смисъл да се започва с 100 на веднъж. С по 1-2 , до 3-4 реактора на година ще е тенденцията, или в следващите 20г. между 40 и 80 реактора, което е напълно достижимо. Към 2008г. в цял свят има инсталирани към 120GW перки, и то като се започне от 1990г насам. Т.е. практически е невъзможно според тази програма за 20г. да се инсталират само в една държава нови 800GW  Всъщност можеш ли да цитираш коя е точно тази програма, щото звучи като в Алиса в страната на чудесата ?
_________________ Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....
|
| Сря Фев 17, 2010 3:11 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11288 Местоположение: Добрич
|
Не, за по-малко от 20г. са построени  Основно между 60-те и 80-те, след което практически се спира строителството на нови. Не само САЩ, а в цял свят. Между другото наскоро САЩ пуснаха една централа дето я строяха бая време... Значи АЕЦ се строи за минимум 5 години, като обикновено минимум 5 години преди това се правят проучвания, събират се инвеститори, проектира си т.н. Доколкото знам към момента в САЩ на различен етап проектиране/строителство бяха 6 или 7 централи. Демек това е максималния брой който ще бъде пуснат до 2020г. Освен ако не почнат ударно да ги проектират и строят, но няма признаци за подобни намерения. Значи "възобновяеми" не означава само перки  Това са ВЕЦ, слънчеви централи, ТЕЦ с биомаса и т.н. Но въпреки всичко си прав де... не е лесно да се постигне такъв бум. Затова и програмата като я разглеждаха (май в Сената) я коригираха. Предложението беше нещо като 30% до 2025, но го смалиха на 25% до 2030 или нещо такова...
Всъщност те са няколко програми, но тая за която говоря беше най-коментираната. Мисля че я приеха по времето на Буш още. Би трябвало да съм дал линкове, но не ми се рови сега...
Иначе може да разгледаш примерно "American Clean Energy Leadership Act", " American Recovery and Reinvestment Act", "Energy Policy Act"
Ако държиш тия дни ще потърся документа който четох навремето, щото там беше събрана и анализирана информацията. Иначе в горните актове е пръснато според това дали става дума за субсидиране, дали става въпрос за данъчни облекчения, или задължения... Но както и да го гледаш от сегашните ~10% до 2030 възобновяемите централи в новата ти родина ще станат поне 25%. А отделно на местно ниво повечето щати си имат и собствени програми които изпреварват федералната ви цел
едит: Обама и той се натиска.... ще работи за това до 2025 г. 25% от електричеството в САЩ да се произвежда от възобновяеми източници
демек иска да преизпълни плана с една петилетка 
|
| Сря Фев 17, 2010 4:18 pm |
|
 |
|
am stereo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Дек 08, 2007 10:51 am Мнения: 1869 Местоположение: ♪♫♣♠|☼◙▲♦▼☻╬☺∞
|
_________________ DT-838 ((( STEREO ПОЗДРАВ))) за форума - https://youtu.be/xy921Pn3lhA
|
| Сря Фев 17, 2010 4:47 pm |
|
 |
|
¶
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm Мнения: 4585 Местоположение: US
|
Е това е още по-добре, значи е напълно постижимо от 2010г. до 2030г. да се построят нови 108 реактора  Да, знам просто така наричам всички вятърничави истории  След 20г. ще си говорим, ма не ми се вярва да станат повече от 15-20%. Сори пич, но Хамерика не ми е родина
Това с преизпълнението на плана сме го виждали, така че не очаквам нищо добро от такива напъни. Всъщност при много напъване се получава насиране 
_________________ Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....
|
| Сря Фев 17, 2010 6:34 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11288 Местоположение: Добрич
|
Разбира се... не са рекли, не са ги построили, Хамерика е голям страна  Въпросът е че засега не съм чул да имат сериозни намерения. В смисъл АЕЦ е оставен на предприемачите да решават колко и кога да строят. Верно правителството дава не малки стимули, но не е поело някакви ангажименти. Като засега предприемачите не са се юрнали кой знае колко. Една-две централи са нищо за размерите на САЩ. Докато за зелените енергии има "партийна поръчка"... и темповете в последните 3-4 години показват достатъчен ръст, т.е. засега плановете се изпълняват.
те всички така разправят в началото 
|
| Сря Фев 17, 2010 8:05 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: syscop, zaphod и 15 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|