И що да се отказваме? Имаме си готова площадка и инфраструктура за АЕЦ - домати ли да садим там? Не е казано , че трябва да строим точно сега и точно на тая цена, но трябва да се построи накрая. Обаче като се бавим няма да става по-евтино, още повече ,че точно сега има световна дефлация. След 10г. електромобили ли ще караме или парни локомотиви,а? А климатиците и термопомпите с манивели ли ще ги въртим? За промишлеността да не говорим - така ли ще си седи вовеки в тая мизерия? Я дайте визия за бъдещето. Въпроса е не дали ще ни трябва тоя ток догодина, а ще направим ли така ,че да ни потрябва след 10г.? Аз лично не виждам признаци света да се отказва от електричеството,а вие?

И аз не виждам да има тенденции това да се промени скоро!
Електричество ще си трябва все повече и за в бъдеще.
А дали ще продаваме или ще купуваме - това си зависи само от нас.

Да се мисли от инженерна гледна точка е едно, а да се мисли от финансова е съвсем друго. В цял свят вече има излишък на всякакви мощности - енергийни, производствени, суровинни и т.н. И по всичко личи, че това в скоро време няма да се промени. Т.е. да се хвърлят милиарди евро в момента за строеж на АЕЦ, при положение че на никой не му трябва още електричество няма никакъв финансов смисъл. Единствения смисъл е някой да се нагуши и други хора да се бият в гърдите как България има две атомни централи без да и трябват и без някой да иска да купува ток от нас . Защото АЕЦ-а не е нещо, за което можеш да кажеш, че не иска нито вода, нито хляб и като не ни трябва просто го изключваме, а като ни потрябва натискаме само копчето и той пак е на линия .

Хаха, ще продаваш, ама на кого? Я да видим ти като си се разпродавал имаш ли поне елементарна представа за разпределението и нуждите от ток на балканите днес и прогноза за следващите 10 години да кажем.

И не можахте ли най-накрая да уврите, че за да си износител на енергия, трябва първичната суровина да е при теб. С какво нашия АЕЦ ще пройзведе по конкурентен ток от Турския или Румънския?

Единствения смисъл от АЕЦ е за задоволяване на собствените нужди. Всичко друго е чесане по егото на тъпия електорат - ще се правим на енергийни босове на балканите и всички ще ни правят свирки да им пуснем точец. Това са приказки на тъп президент пред още по тъп народ.

А собствените ни нужди от ток хич не са големи. В следващите 10-20 години се очертава все да сме в излишък, при това сериозен. Ако някой си мисли, че от утре индустрията в Бг ще цъфне, ще се почне едно пройзводство.... е то мечтите не са забранени.

Пък и защо всички АЕЦофили не говорят за нови блокове в Козлодуй? Там откъдето и да го погледнеш, ще е 100 пъти по изгодно да се построят. Само че лапачницата ще е в пъти по малка. И затова ни пробутват тоя боклук - проекта Белене. А народа лапа въдицата и сега рони крокодилски сълзи, че се разсъхна. Ама и да рони и да не рони - пари нема. Хубаво нещо са кризите понякога. Спират безумия.

@ji4ka

когато пъхнеш щепсела в контакта, няма никакво значение дали тока идва от АЕЦ или от нейде другаде. Важното е да има ток и да е евтин.
Проблемът е че от Белене няма как да потече евтин ток. И това няма нищо общо с атомната енергетика, нито с руснаци, нито с германци. В случая българските управляващи нараха едни лайна с нашите пари.

Пак казвам, че за нас няма значение какви са ни централите. Ако предпочитате атомни - пътят беше да се построи още един реактор в Козлодуй на първо време и евентуално ако нещата вървят добре след 5-10 години още един реактор. Като се има предвид, че там инфраструктурата вече съществува, както и че много от поддържащите производства така или иначе работят, то един реактор можеше да ни излизе от порядъка на 1,5 млрд. евро. Демек с ония 1.2 млрд лева дето пръснахме за белене с още един заем за 100-200 млн. евро и щяхме да имаме половин реактор, останалата половина можеше да я платят RWE или друга компания.

Но не е задължително централите да са атомни. Значи държавата е изхарчила 1.2 млрд. лева и срещу това има само една голяма дупка. За същото време частниците у нас инвестираха почти 1 млрд. лева в перки и срещу това до края на годината ще има около 300 MW перчици.
Демек ако държавата беше изхарчила тия 1.2 млрд за перчици спокойно сега можеше да се връткат още едни 300-400MW и всеки месец да ни носят едни хубави парички (или пък да дават безплатен ток - по ваш избор).

Аз лично бих предпочел перките - щото ги построяваш и после само събираш пари. Няма да купуваш гориво, няма да мислиш къде да го съхраняваш после, няма огромен персонал, заплати и прочие.
Ма като сте рекли атомна енергетика та атомна енергетика...


@WDW,
и дали ще купуваме или ще продаваме няма значение...

Важното е да сме на далавера. Но това няма как да стане с нашите управляващи. Когато продават - продават на загуба. Виж началото на тая тема данните, че тока го изнасяме за жълти стотинки...
А като купуваме, купуваме солено... Демек независимо дали купуваме или продаваме, все сме от страната на булката...

Държавата сме ние, а парите ги изхарчиха Седнишеф, Кобурга и Доганя. На следващите избори ако пак се пръкнат във властта, ще похарчат още поне толкова, за да разширят дупката. Те са големия проблем, а не да има или да няма АЕЦ. Те въобще не си направиха труда да запознаят обществото какви договори подписаха, какви са сроковете за построяването, цената, възвращаемостта, никаква дискусия с обществото, експерти, заинтересовани страни и т.н. В мрежата и вестниците блуждаят всякакви цифри, утре примерно някой ще напише в някой вестник цифрата 20млрд. и само след седмица всеки ще повтаря, че цената е 20млрд. Когато се покажат черно на бяло какво са подписали другарите Седнишеф, Кобурга и Доганя, тогава ще стане ясно какъв чеп са ни приготвили.

Mиро, токът от перките съвсем не е евтин, напротив- един от най-скъпите е. Въпреки нашите главоци, токът от АЕЦ-а щеше да бъде пак най-евтин спрямо другите видове централи.
Ние нямаме никакви съществени енергийни ресурси, като изключим калта, дето е хвърлят в тецовете на Марица-изток. Така, че атомната енергия е добро решение.
Друг е проблемът с необходимостта от централата - все пак токът не може да се складира. Някъде тука бях постнал графика с необходимостта от ток и планираните производствени мощности. Ако АЕЦ-а почне да се строи и завърши в мандата на следващото правителство, нещата ще се подредят.

Виж ся, с тия приказки можеш да изкараш някое партийно събрание, ма тук се предполага че сме хора с техническо образование ...

Една перка е пъти по-проста като устройство. Няма течни метали, няма кръгове, няма хиляди защити, просто едно витло върти един генератор.... Цената на единица мощност е много по-ниска от на един АЕЦ и в това няма нищо чудно!

За перката не ти трябва гориво, не ти трябват и ядрени инженери за да я ползваш, нито супер охрана и т.н.


Ха сега ми обясни пак за евтиния ток? Как с по-скъпа централа, която на всичкото отгоре има и по-високи разходи ще правиш по-евтин ток?

Токът от АЕЦ не е толкова евтин, както и токът от перките не е толкова скъп. Практически са съзизмерими по себестойност. Това, че в цената на тока от Козлодуй не е включено неговото строителство изобщо не значи че е евтин! Значи ако не броиш инвестицията в една перка, тя буквално произвежда БЕЗПЛАТЕН ток...

Ами тия с перките вече ги заперкаха ,че плашили гаргите. Другите с ТЕЦ-овете и те вече мрънкат под сурдинка ,че ги чакат яки екотакси след година-две. Газта е 4ст/квч още на границата и няма тенденция да спада и то ако благоволят да ни я пускат естествено. Водата - колкото толкова, 10%. А след 10г. ще почнат да мрънкат ,че 5и6 блок и те били "стари". А бе за държавата енергетиката не е просто икономика, днес тя означава независимост. И не е задължително да се продава директно ток навън (впрочем много елементарна употреба) - с евтин ток може да си подпомагаш и промишлеността която да изнася конкурентна продукция, ама кой да ти мисли толкова перспективно. Няма по-екологична енергия от атомната, а и енергийна ефективност най-лесно се постига точно с електричеството.
Освен това с такива проекти можехме да си подобрим и търговските отношения с Русия, ама не - на БайГаню му е по на хак да се репчи с чифтетата на голия тумбак. Така хем ще яде шамарите , хем пак ще си плати като поп.
Впрочем за Белене са изхарчени много повече от тоя млрд. , подготвени са пътища и инфраструктура, да не забравяме ,че го спряха само на 2г. преди пуска. Ако нищо не се направи просто загубата ще е тотална, ресурси хвърлени на вятъра щото някой го е страх да поеме отговорност. Присмиваме се на власите ,ама май ние сме тия дето се давят накрая.

Миро, аз не съм ходил по партийни събрания, та не знам как се говори там , ама щом твърдиш така - сигурно е от опит...
Къде ги виждаш тия безплатни енергии? Все пак сме хора материалисти. За перките да не броим инвестициите, а пък за аец-а да ги броим. И като всички съоръжения и те се нуждаят от поддръжка, щото трябва и някои колеги да се хранят.
Естествено инвестициите се броят и се включват в цената, разпределени в определен брой години. И в края на краищата се получава така, че вятърната енергия е няколко пъти по-скъпа от ядрената. Плюс другите и недостатъци.

Вятърната енергия е на само по-скъпа, по-мръсна (трябва да бъдат осрани цели
огромни пейзажи с шумни перки за нищожен резултат), ами си е и съвсем вятър работа.

Ядрената енергия си е ОК. Това, че тукашните ченгета-слуги на мафията-държава
са сложени да се занимават с неща, по-важни от чистотата на улиците, не е.

Ако си в африка - слънчеви комини. Ако си на полюсите вятърна енергия. Ако си в българия[sic] събираш вода по планините и я спускаш с тръби на един километър право надолу до градовете. Кеф ти вода кеф ти и ток.

То е ясно че към днешна дата само с възобновяеми източници далаверата няма да стане. 2 бороя по 1ГВ реактора за страна(неказвам държава нарочно) като нашата са достатачни. И някой ден като се научим да икономисваме енергията и да произвеждаме по ефективно тогава да закрием реакторите и да останем само на възобновяемите източници.

Голям си оптимист.
Ако държавата беше инвестирала в перки, то те щяха да се окажат златни, с големи розови диаманти по краищата. Както всичко останало, където напоследък държавниците ни се пишат инвеститори. Ама понеже енергийните ни босове са "незменими специалисти", далверите там са 1 един порядък по-големи.

Я да попитам господа привържениците на ВЕИ, които си представят работата като "бодни пръчка-пий вино" какво ще правим, ако имаме 1GW от вятър и слънце и изведнъж се заоблачи и настане безветрие? С какво ще заменят недостигащата мощност? А какво правят нощем? Или чакаме - има слънце и вятър - работим, няма - удряме го на ядене и пиене и секс на свещи. Всеки, който малко разбира от енергетика ще ви каже, че едно такова рязко изключване на мощности най-често предизвиква верижна реакция и срив на цялата система. За това се иска да имаш почти толкова горещ резерв от мощности, колкото и от ВЕИ.

"Евтинината" вятърна енергия НЕК в момента я изкупува на цени 14-19 ст. за кВтч, след това я продава на разпределителните дружества по 7 ст.
Ако им махнат субсидията и ги оставят да продават на пазарен принцип, смятай ги умрели.
Ето ги цените:
http://www.dker.bg/prices_el.htm