Колеги, въпросът ми не е свързан с конкретна реализация, а по-скоро за да разбера как работи конвертор - примерно от 12V DC или др. -> към 220V AC 50Hz и то така, че да е включен към мрежата и да връща енергия в нея.
Имам някаква представа и предположения по въпроса, но не ми се открива "топлата вода" и искам да разбера как хората го правят ...

За обикновените конвертори и UPS-и във форума се писа преди време, но тук постановката е по-сложна от тази при UPS-а.

Някой има ли някакво инфо по въпроса?
Може да е и на съвсем популярно ниво - изасняващо принципите на работа само.

Бласгодаря предварително

Ами конкретно за инвертори не мога да ти кажа, но при тях трябва да е същото като при всяка друга машина която отдава в мрежата, особенност няма, освен тази че се синхронизираш по мрежата, и едва тогава се включваш, като поддържаш нужните параметри, напрежение и честота. С генераторите е по лесно, те обикновенно се самосинхронизират, което не значи че се включват несинхронизирани, но малките разминавания, говоря наистина за малки, а не да стопиш 200 кв кабел, се изравняват самостоятелно от генератора, така е при дизели, водни и други турбини, при дизела е малко по критично тъй като той е доста твърд за разлика от турбината. При вятърните централи идея нямам как става, за да са ефективни предполагам изпозлват инвертори, тъй като не виждам разумен и ефективен начин да генерират директно ток с нужното напрежение и честота и да му поддържат малка фазова разлика. При слънчевите задължително инвертори.

В момента не зам как е от към страна енергопреносни дружества. Едно време нямаше начин просто така да се закачиш кога ти скимне и да отдаваш, най малкото бай иван може да ходи на профилактика и от към една страна да дръпнат шалтера, ама ти да храниш и да опечеш бай иван, освен това като останеш само ти със две села, а инверота дава колкто за къща пак става весело ... тъй че си има не само техническата а и организажционната страна. За големите машини влизащи в националната мрежа знам че комутацията може и се контролира дистанционно от електропренос, за малките идея си нямам как е, а и това едно време не се учеше, .... много неща ми се губят вече, ама ако разровя архивите дипломирах сигурно половината випуск на МЕИ Варна, вся някъде са ми и дипломните и курсовите им работи .

п.с. колко добра е била идеята за постояннотоково захранване .. няма фази ... повишаваш ръч у контакта и отдаваш ....

Влез в този форум: http://solar.sts.bg/forum/ и чети на воля. Ще ти се изправи косата колко е сложно.

ами правиш си обикновен дц-дц преобразувател, но вместо константно напрежение му задаваш като еталон напрежение взето от мрежата. е, разбира се трябва да бачка и за двете посоки, но ти каза че те интересува принципно как да стане. при ненатоварен режим системата ти трябва да дава напрежение също като мрежовото, само че малко по-високо. това е общо взето.

Инвертора ще отдава енергия в мрежата ако генерираното напрежение
е еднакво с това на мрежата но го изпреварва малко по фаза.
Така работят и синхронните и асинхронните генератори.
Другото е, че когато отпадне мрежовото напрежение
трябва и инвертора да спре.

здравейте приятели,
най-често при инверторите за отдаване на енергия към 230V се прилага регулиране по изходен променлив ток, защото само той зависи от вашият малък инвертор и трябва да се поддържа синусоидален (с max. 5% изкривявания), а напрежението каквото си е в мрежата, него не можем да го оправим. Заданието може да се вземе от мрежовото напрежение или да се генерира с някакво MCU, синхронизирано спрямо мрежовото напрежение.
Едно време работех по един проект на фотоволтаичен инвертор свързан директно към мрежата, с всичките му необходими регулатори, защити, MPPT (Maximum Power Point Tracker) регулатор, и измерване на основните параметри на мрежата: напрежение и честота. Ако някой го интересува нещо по подробно мога да му предоставя допълнителна информация. Прикачих една от много снимки, на която се виждат изходното напрежение и ток на инвертора.
На втората снимка се вижда така нареченият "Islanding Mode" или режим на отпадане на мрежата.

Ммммм много жестоко, това на поглед само мога да кажа че има THD над 5%, освен ако скопа не го е изкривил толквоа много, аз мисля че едно от важните неша е това кеото връщаш да е качествено, при 5 - 10 kw може да си помисли човек че мрежата ще ги поеме тия хармоници, ама при 500 или 1000 не е така, а и като наредиш 200 централки по 5 квт то пак кво става, трафовете почват да бръмчат, пекът ... това може да прецака и трафовете на самата електропреносна мрежа, тия устройства които връщат в мрежата някой изобщо проверява ли ги и минават ли някаква сертификация ?

слагат им по един електромер, който мери поне до 15-ти хармоник. има и модели, дето мерят до 40-ти.
какъв е диалога при по-големи проценти се досещаш.
аз лично не съм мерил никога какво излиза от такъв инвертор реално.
но ако някой го интересува, може да го щракнем

Че са повечко THD в снимките повечко са, но като е такава мрежата в момента няма какво
да направи човек - затова и обратна връзка по ток. Може би по мощност би било по-добре,
де - ама не съм се задълбавал в тия работи, правил съм немалко конвертори, и обикновени
DC/DC и шашави (най-вече HV), но не съм връщал енергия в мрежата (поне не съзнателно ).

Абе .. може да е от скопа, аз толквоа крива мрежа рядко съм виждал, кто гледам името на снимката, разбирам че най вероятно голямата амплитуда трябва да е Ugrid a малката тока на изхода. Не знам доколко не е възможно входната синусуида да е деформирана от самият инвертор.
Иначе токът в изхода ... освен че е трапец, има и едни неприятни отскоци, верно малки изглеждат, но може и скпа да ги не хваща, а се вижда как рефлектират и в-у Ugrid ..... не че е лош инвертора, може би не достатъчно добър да връша в мрежата, а може пък и ОК да е .....

абе крива или не синусоидата, човека е прав, изхода трябва да е по ток, не по напрежение. аз предложих дц-дц със леко надвишаване по изход за да текне тока обратно, каспаров предложи изпреварване на напрежението по аналогия с асинхронните генератори, но и двете предложения са принципно не добри, понеже не се знае импеданса на мрежата, затова изхода трябва да е токов, това е. значи трябва да се направи управляем дц-дц с токов изход (а как става, а? ) и да се подаде мрежовото напрежение като управляващо.

тва в момента е в контакта в офиса.
истината е, че на ЧЧЧ (Честните Частници от ЧЕЗ) им пука за качеството на "тока" само когато могат да те глобят.
а оня регулировчик шушумигов може и да не е чувал за хармоници. не че ще има значение, ако е чувал

едит: смених картинките с png

Да, вече идеята като че ли ми е ясна - импулсен генератор на ток (с обратна връзка по ток), който е управляван с напрежение - в случая мрежовото.
Когато мрежата отпадне и искаме локално да продължим да захранваме включените консуматори - управляващото напрежение си го генерираме локално примерно от микроконтролер, като в този случай за да няма пренапрежение при малко натпварване - следим и изходното напрежение. Т.е. променяме амплитудата на задаващото напрежение в зависимост от изходното такова.
Разбира се задаващото напрежение което формираме в случая трябва да е синусуидално с честота 50 Hz.

Taner, може ли да ни дадеш някакви сламки, линкове и т.н. по темата? След като си се занимавал - вече си минал по този път , чел си и си изровил доста инфо по въпроса ... Можеш ли да ни препоръчаш от къде и какво си заслужава да прочетем ?

Иначе в нета - море от инфо - и повечето безполезно за съжаление

Що не си намериш готов инвертор от там каквото напрежение имаш до 220 или трифазен ?
Ще си спестиш нерви и сертификати и тестове, одобрения и всички главоболия а и едва ли ще ти стъпе по евтино
Иначе до 5КW не е кой знае каква философия да си го измайсториш ама дали си заслужава да връщаш в мрежата ако е под 5KW ?
Ако ще си го правиш сам най интелигентното решение според мен е да ползваш поне 48V, или ако можеш по високо DC напрежение да вкараш че ще са ти по малки токовете и от там загубите. По скоро според мен го ползвай за собствени нужди дори зареждай някакъв мощен акумулатор и така ще имаш 24ч електричество ако има нужда от още от мрежата.
Има готови инвертори евтини от 12V или 24V на 220 ама са с правоъгълен изход, но пък ако е за електроника с импулсно захранване така дори е по добре

То при тая тенденция всичко да изправя и после да прави каквото прави май скоро ще е по-добре
и цялата мрежа да е правоъгълна... .
Или да стане DC - вече чувам как от оня свят Едисон вика "казвах ли ви аз"...