Отговори на тема  [ 35 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Датчик за мозъчна активност 
Автор Съобщение
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Сря Фев 09, 2005 8:52 pm
Мнения: 108
Мнение Датчик за мозъчна активност
Някой да знае какво преставлява датчика за регистриране на мозъчната активност, какъв му е принципа на работа и къде мога да го намеря.Ако някой има повече инфо по въпроса поснете някой линк.


Нед Юли 12, 2009 9:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Имаш проблем !!!
Ако случайно отнякъде придобиеш нещо което наистина отчита мозъчна активност то ще трябва да търсиш на кого да правиш тестове. Щото емпирично е установено че пикоборците нямат такава :):):):):):):):)


Нед Юли 12, 2009 10:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: Датчик за мозъчна активност
max's написа:
Някой да знае какво преставлява датчика за регистриране на мозъчната активност, какъв му е принципа на работа и къде мога да го намеря.Ако някой има повече инфо по въпроса поснете някой линк.

Казва се електроенцефалограф. Принципа му е в отчитане на електрическите потенциали в различни точки на мозъка, измерени върху черепната ти кутия. :)


Нед Юли 12, 2009 10:40 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
То било шоу, бе! Тъкмо се чудех как да се избъзикам: включих уреда на 200мВ и взех да се боцкам по главата. То взе, че сработи: особено около слепоочието има стабилни потенциали над 30мВ като интересното е, че малко като го мръдна знакът се сменя. А ако бях блондинка сигурно щях да го изгоря, милият! :)

Майтапа настрана, отдавна съм забелязал явлението но си мислех, че става нещо като батерия. Ама да си сменя знака за две съседни места...
Разбира се това не е свързано с енцефалограмата (май), по-скоро с мускулните потенциали.


Нед Юли 12, 2009 11:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Мозъка, все пак, е електрохимичен компютър, има химия, но има и доста ток. :)


Пон Юли 13, 2009 12:19 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Напоследък правят все по-детайлни 3D картини на активността, при това в реално време...

Не съм правил такова, но много начини да се направи няма - голям брой "антени" по главата
и сметки на базата на хванатото за да се реконструира картината на мозъчните тоци в дадения
момент.

Това ако ги има тия тоци, де (за справка поста на Никола :D :D :D ).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Юли 13, 2009 12:42 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Естествено че ги има. Снемат се относително просто. Друг е въпроса как ще ги интерпретирате :):):);)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Юли 13, 2009 1:26 am
Профил ICQ
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am
Мнения: 326
Местоположение: Lake Geneva Shoreline
Мнение 
bongo_x2 написа:
Майтапа настрана, отдавна съм забелязал явлението но си мислех, че става нещо като батерия. Ама да си сменя знака за две съседни места...
Разбира се това не е свързано с енцефалограмата (май), по-скоро с мускулните потенциали.


Може да е и от очните потенциали. Те хич не са малки, но чак 30 mV май не са. Ето малко инфо по въпроса:
http://www.bem.fi/book/28/28.htm

Правят се разни изследвания, дали не може електроокулографията да се използва като основа за human interface device. Има интересни разработки, ама не знам дали се предлагат комерсиални системи. Сигурно е сравнително лесно да се спретне някое и друго USB устройство, дето се държи като мишка и се управлява с очи...

А иначе, относно мозъчната активност... ако целта е само да се регистрира, може да се мине с една минимална конфигурация, с няколко канала или дори може би само един. Гледа се дали изобщо има някакви вълни (бета, алфа, делта, тета) или е "права линия". Ако трябва да се даде и някаква количествена оценка, става по-сложно. В мониторите за анестезия го има това. Там специален алгоритъм вади число от 0 до 1, като 0 значи мозъчна смърт, а 1 - буден пациент. Обикновено се гледат сигналите по няколко канала, а по-добра шумоустойчивост. Алгоритмите се базират на измерване на мощността на сигнала в различни честотни ленти и на едно нещо, наречено "биспектрален индекс". Ама това май са прекалено големи подробности в случая...

_________________
Manners maketh man.


Пон Юли 13, 2009 7:20 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
брех колко съм изостанал, само аз бедничкия си мисля че снемането на енцефалогарама е трудна работа, а виж ти колко лесно било - боц мултицета и айде....


Пон Юли 13, 2009 9:13 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Енцефалограми се правят от 10ки години. По същество няма кой знае каква философия - най-обикновен биоелектричен сигнал като електрокардиографския (сърцето) или електромиографския (мускулите). Естетсвено малък по амплитуда с прилична доза смущения (най-вече брум).

Особенното е че се работи с много канали - 20, 32 и пр. Но иначе са си най-нормални усилватели като за микроволти (при миливолти паразити):):):)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Юли 13, 2009 9:50 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Цецо, и не го ли правят както на мене ми се ще (множество индуктивности около
главата - под екран, та да хванат нещо и отвътре - и после бая смятане
кой ток къде в тиквата е бил)? Напоследък все току някой се хвали, че
разбрал къде в мозъка какво става, нямат ли някакви такива устройства?

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Юли 13, 2009 1:42 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
Цецо написа:
Но иначе са си най-нормални усилватели като за микроволти (при миливолти паразити):):):)
ами ако някой е опитвал да направи такъв в домашни условия (аз съм опитвал) не би се изказал така пренебрежително. сигнала е наистина микроволти и смущенията са наистина миливолти.


Пон Юли 13, 2009 2:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
tgi написа:
Цецо, и не го ли правят както на мене ми се ще (множество индуктивности около
главата - под екран, та да хванат нещо и отвътре - и после бая смятане
кой ток къде в тиквата е бил)? Напоследък все току някой се хвали, че
разбрал къде в мозъка какво става, нямат ли някакви такива устройства?


Ми така го правят само в "СтарТрек". Или може би в някакви напредничиви и дълбокосекретни лаборатории на КГБ/ЦРУ :):):). Сигнала на повърхността на кожата е микроволти. Незнам какви бобини ще ти трябват та да "прихванеш" електромагнитно поле от подобни токове :) Пък и няма смисъл - върху кожата си имаш чист електрически сигнал, за чии ти е да го търсиш из въдуха?

Енцефалографа представялва един многоканален електрически усилвател. Спектъра на сигнала е нискочестотен до към 100Hz. Най мръснишкото тук е че в спектъра влизат 50те Hz, ама това е проблем за всички биоелектрични сигнали които се свалят от тялото, защото човека си една гадна антена със съпротивление няколко стотин килоома, брумяща като за световно. Като прибавим и мускулните смущения...

Иначе наистина няма нещо кой знае колко велико в самото "записване" на сигнала. Прави се от поне 30 години, като и в БГ по времето на социализма имаше български енцефалографи. А със съвременната елементна база пък съвсем не е проблем. Е никой не казва, че може да се налепи подобен усилвател на универсална платка :) Но при положение че се е правило преди 20 години, когато TL072 беше велик чип, а 12 битово АЦП струваше колкото ЗАЗ 968.... По скоро механичния аспект е по сложен - електроди, екранировки и пр.

Общо взето проблема е какво ще правите със сигнала после. Първо трябва да го очистите, което си налага сериозна математическа обработка. После да го визуализирате, така че да е удобен за интерпретация. И после да намерите някой която да го разчете :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Electroencephalography

Значи излъгал съм за това колко "стари" са енцефалографите. Първите опити са края на 19-ти век.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пон Юли 13, 2009 3:04 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Цецо написа:
Ми така го правят само в "СтарТрек". Или може би в някакви напредничиви и дълбокосекретни лаборатории на КГБ/ЦРУ :):):). Сигнала на повърхността на кожата е микроволти. Незнам какви бобини ще ти трябват та да "прихванеш" електромагнитно поле от подобни токове :) Пък и няма смисъл - върху кожата си имаш чист електрически сигнал, за чии ти е да го търсиш из въдуха?


Бе и аз не знам какви бобини ще трябват, няма да е лесно със сигурност, ама би трябвало да е възможно.
После от много бобини да филтрираш малък сигнал е къде по-възможно, отколкото от една (това
по време на сметките, полезен сигнал ще трябва да сме дигитализирали някак, естествено... :-) ).

Предимството би било, че може да се рови в дълбочина, ще добием 3D карта на мозъчните тоци.
В някакъв идеален случай (не съм сигурен, че въобще някога би бил поситижим) бихме могли
да възпроизведем движението на всеки заряд - оттам нататък дизасемблиране му е майката
и дотам беше с тайните на мисълта :D :D :D

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Юли 13, 2009 3:35 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
tgi написа:
Напоследък правят все по-детайлни 3D картини на активността, при това в реално време...

Не съм правил такова, но много начини да се направи няма - голям брой "антени" по главата
и сметки на базата на хванатото за да се реконструира картината на мозъчните тоци в дадения
момент.

Това ако ги има тия тоци, де (за справка поста на Никола :D :D :D ).

правят го със радиоактивен изотоп мисля, не по описания от теб метод. пък и тоя метод който предлагаш е практически неизпълним, става само за малко на брой източници.


Пон Юли 13, 2009 3:41 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 35 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни