|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 9:47 am
Преобразувател от 380V/50Hz на 480V/60Hz, 60kW
| Автор |
Съобщение |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
Ако е направено фабрично няма как да е по ниска, цената на UPS решението е сходна, само дето размера е доста по малък, а и поддръжката, освен това не е мръсно и много шумно, можеш да го сложиш в съседната стая, докато двигател генератор трябва да е в мазето и да теглиш силови кабели от там. Има и друго предимство, двигател-генератор с редуктор има по ниско КПД, ако предположим че двигателе и генератора са средно по 95% редуктора ако е качествен е около 96 , ако не е може и до 93 да стигне, общо става около 87% при качествен редуктор, за сравнение един UPS хубав е с КПД nad 93%, та 6% при 60 kW са си 3.6 kW, или 2600 kw/месец ако работи 24/7. Отделно ако се монтира в помещение UPS може да мине и с естествената конвекция ако помещението е голямо, или проста вентилация, в другия случай мощноста е двойна и ще му трбява по сериозна вентилация, още мощност, в момента има UPS с КПД над 95%, което значи още по голяма икономия.
След това живота на лагерите, около 10000 часа, 416 дни ако работи 24/7, след което следва разправия ... а и като цяло тоя редуктор смяна на масла .. абе играчка, ако е за мина ОК, ще се преживее, ама за болница мисля имат си достатъчно техника за поддръжка та и една такава система да поддръжат.
Та лично според мен има много за-та за UPS и доста против разни други решения, може би най-добрия вариант е ако можеш да намериш прост инвертор, но знаейки цените на автоматиката подозирам че няма да е много по-евтин от UPS. При UPS можеш да намалиш цената редуцирайки батерии, тъй като на теб ти трбява най-вече да работи като инвертор, и 2-3 мин бекъп тайм са ОК според мен, а това значи двойно по малко батерии, а те не са евтини.
|
| Нед Юли 05, 2009 2:12 am |
|
 |
|
JoroS
Ранг: Популярен
Регистриран на: Съб Юли 09, 2005 12:49 pm Мнения: 306 Местоположение: София
|
Генератор-двигател с две синхронни машини, съответно с 5 и 6 чифта полюси. Добре балансирана, системата не се усеща. Една от сериите машини на IBM от началото на 80-те се доставяше с подобна машина за преобразуване и стабилизация на захранването. Слагахме си кафето върху шкафа - не трепваше.
Бившия ЗЕМ "Васил Коларов" може и да може да го направи.
|
| Нед Юли 05, 2009 10:01 am |
|
 |
|
Lupus
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am Мнения: 2811 Местоположение: София
|
Това и за мен е истинското решение! Всичко останало са сложнотии и скъпотии.
|
| Нед Юли 05, 2009 10:07 am |
|
 |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2292
|
КПД-то не е толкова решаващо. Максималната мощност се използва само по време на работа. Непрекъснатата мощност е десетина пъти по-малка.
Като се разхлопа някой лагер, ще се чуе и ще се смени, когато е удобно. Не е проблем да се намери кой да го направи. За UPS-а това не е така - спира изведнъж и за неизвестно колко време. А системата трябва да работи почти непрекъснато, защото иначе се губи много Не, който е най-големия разход на пари. Въпреки всичките сертификати, не съм сигурен на какво ще попаднем и как това ще повлияе на измерването - става въпрос за хармоници и за смущения в мрежата. Вероятно и с UPS ще стане, но думичката "вероятно" е критична. Цената на UPS на същата фирма за същата мощност е към 30к без батериите.
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Нед Юли 05, 2009 10:14 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
Абе за сложност не знам, за скъпотия обаче не съм съгласен от към поддръжка също .. а това какво са правили IBM 80-те е различно от това което се прави в момента .... не се и съмнявам че има сигурно добри решения, въпросът е на каква цена ... купувал съм немска механика, ценита са убийствени. Значи от немско малък планетарен редуктор, в прилично големи серии го вземахме на по 800 ЕУР, като казвам малък, наистина малък, двигателя на входа е 200 W стъпков. Та за 60 кв прецизени надежден редуктор ми се върятт едни суми в главата, дано да греша ....
Абе щом си намерил решение ДГ и ти върши работа занчи всичко е ОК, а я коажи коя фирма го предлага, може в един момент и на мен да ми потрябва, подобно решение.
п.с. само относно КПД-то, не е точно така, при ДГ тази загуба ти е константна независимо колко си го натоварил, по скоро голяма част от загубата, това което са механични загуби са постоянни, редуктор, лагери ...
|
| Нед Юли 05, 2009 10:17 am |
|
 |
|
Lupus
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am Мнения: 2811 Местоположение: София
|
@Тони,
Това което предлага JoroS и за което съм и аз от самото начало няма нужда от редуктор. Двете машини се куплират директно. Изключително просто и надеждно решение! Такива системи работят отпреди да се роди електрониката и са се доказали.
Последна промяна Lupus на Нед Юли 05, 2009 10:47 am, променена общо 1 път
|
| Нед Юли 05, 2009 10:25 am |
|
 |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2292
|
visicomm industries
http://www.50hz.com/
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Нед Юли 05, 2009 10:26 am |
|
 |
|
Lupus
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am Мнения: 2811 Местоположение: София
|
А преди да се направи избор на решение (въобще UPS vs двигател-генератор) трябва да се прочете това:
http://www.50hz.com/Rotary/desgn_rot.html
|
| Нед Юли 05, 2009 10:54 am |
|
 |
|
plameniv
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am Мнения: 1718
|
Хм, аз ли нещо недовиждам ама сякаш на тоя сайт съвсем прилично си пише UPS 100KW = $120,637. 00. Да кажем че на машината и трябват 60KW ама трябва да си много найвен да вземеш точно 60KW UPS и да очакваш да свърши работа
http://www.metafore.ca/Product/Default. ... 0&Cat=1641
Та не знам как 20-30 или дори 50к двигател- редуктор-генератор може да се сравни със $120к.
_________________ Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !
|
| Нед Юли 05, 2009 11:34 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
Ами това е на този производител продукта, те затова пшат че над 12 kW е по евтино, веднага ти казвам че точно преди два месеца запуснах система общо 480 kVA, продажна цена 99978 ЕУР и то с прилична печалба, 120 kVA машина е 23.000 EUR като в конкретният случай ще е нужен и трансформатор, който е окло 3500 ЕУР ако не ме лъже паметта. Само UPS без батерии и мрежови карти и други такива струва 14520 EUR ... това отново е продажна цена ... това са цени без ДДС, та аз сравнявам от тази гледна точка, а те сравняват със свои продукти.
Иначе като зачетох сайта предлагат интересни неща, и с живота който им дават ако цената е добра въобще не е за чудене.
|
| Пон Юли 06, 2009 1:28 pm |
|
 |
|
JoroS
Ранг: Популярен
Регистриран на: Съб Юли 09, 2005 12:49 pm Мнения: 306 Местоположение: София
|
Принципно е възможна и схема инвертор-асинхронен двигател-синхронен/асинхронен генератор. Избягва сложнотиите по убеждаването да ти изработят 5-чифтополюсния двигател. Недостатъкът е мъничко по-сложната конструкция и управление - трябва тахо или енкодер за инвертора и контрол на скоростта. Ако искаш, пусни едно ЛС с телефон, може би мога да окажа някакво съдействие.
|
| Вто Юли 07, 2009 7:59 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 11 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|