Отговори на тема  [ 94 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Следваща
Пасивно управление за слънчев концентратор 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Юни 01, 2009 11:13 pm
Мнения: 39
Мнение Пасивно управление за слънчев концентратор
Здравейте! Нов съм във форума и с микроконтролерите, и се извинявам предварително ако нарушавам тукашната конститиция и ред по някакъв начин.

Имам конкретни въпроси и няма да се разтремагвам.

От скоро се занимавам със слънчевата геометрия като функция на време и имам написан един код в матлаб, който ще преведа в С при нужда. Искам да направя схема за пасивно двуосно управление за слънчев концентратор.
1. Интересува ме типа микроконтролери, който би могъл да се програмира под С за да задейства два мотора през определен интервал от време, за определен интервал от време и на който да мога да изградя защита против натоварвания с няколко датчика, който да може да пресмята няколко температурни датчика, който да може да запаметява грешки.
2. Понеже имам време да се занимавам, дайте съвет как да процедирам. Да купя готов пакет за начинаещи със софтуера и хардуера(в други постове видях такива за по 100-ина долара) и да започна да си играя с микроконтролери, или да действам по друг начин.

Крайната цел е да се популяризира слънчевата енергия сред масата, като се предложи безплатен готов проект включващ в себе си основните:
1. Механика и статика
2. Електроника и Софтуер
3. Термален анализ
4. Оптика
5. Други
, като проекта ще уползотворява стари сателитни чиний като геометрия за оптиката, огледално фолио за рефлектор, достъпни и лесни за изработка механични и статични детайли, както готова схема с безплатен софтуер.

Благодаря за съветите и критиката.


Вто Юни 16, 2009 7:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение Re: Пасивно управление за слънчев концентратор
Преди да те залеят с оферти кой е най-правия и кой е най-кривия контролер за тази задача, ако можеш отговори на примерно следните въпроси:

- Какви са двигателите, които ще използваш ?
- Искаш сам да си пишеш софтуера, или търсиш нещо готов ?
- Какви са температурните сензори, обхват на измерваната температура ?
- Колко на брой грешки ще запаметява, колко е размера в байтове на една грешка ?
- Термалния анализ микроконтролера ли ще го прави, или събраните от
микроконтролера данни ще се обработват от ПК ?
- Микроконтролера ще има ли някаква модерна комуникация, или сам за себе си ще работи ?

Всъщност, въпросите са много повече, но започвайки да си отговаряш на базовите, ще стигнеш до опреден кръг микроконтролери, които биха били подходящи за задачата.

_________________
Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....


Вто Юни 16, 2009 9:15 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение Re: Пасивно управление за слънчев концентратор
Каво се разбира под псивно и активно управление?

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Вто Юни 16, 2009 9:26 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Юни 01, 2009 11:13 pm
Мнения: 39
Мнение 
Наречено е пасивно, понеже не е зависимо от актуалната слънчева позиция, а се ръководи от предварително предопределени алгоритми са слънчевата геометрия като функция на деня и часа от годината.
Активното позициониране е по-попурярно, и обикновенно има един, два или повече светлинно чувствителни диода или резистора, които изложени на слънцето под определен ъгъл връщат определен сигнал към алгоритъма на активния позиционер.

Пасивното управление е задължително, когато говорим за уплътнение на слънчевата радиация посредством концентратори, понеже те работят само с пряката радиация, доката активното управление е за предпочитане, когато устройството, което ще колектира енергията може да събира и дифузната светлина.


Вто Юни 16, 2009 9:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
"разтремагвам","уползотворява","чиний" ...

Практиката показва че хора които не знаят собствения си език обикновено са пълен провал и във всяка област изискваща интелект. Дано да си изключение колега.

Иначе идеята е интересна. Но да се занимаваш с програмиране на микроконтролери не е като да ядеш хляб. Има обикновено по някоя година разлика между момента в които започнеш и момента в който си готов да правиш смислени неща. Че ако искаш да правиш нещо започваш от най простото и реализираш поне няколко по прости проекта и като вземеш да разбираш ще можеш да прецениш с какво да реализираш тази система. Ако все още искаш да се занимаваш с нея де. Доста вода ще е изтекла дотогава.


Вто Юни 16, 2009 10:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение 
Замислял ли се над следния въпрос: Една такава система ще работи на "пресекулки". До вечерта ще се върти в една посока, а на сутринта ще трябва да се е върнала в някаква изходна позиция и да започне отначало. Но тази позиция не е същата като предишната... Всяка система за управление без обратна връзка натрупва някаква грешка. Как ще избегнеш тези грешки, ако имаш "твърд" алгоритъм? Как ще ориентираш точно системата в правилната позиция на началната точка?


Вто Юни 16, 2009 11:17 pm
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Юни 01, 2009 11:13 pm
Мнения: 39
Мнение 
Всеки ден в един четиригодишен цикъл, слънцето минава по уникална траектория, според земния наблюдател, която алгоритъма изчислява. Знаейки географското положение на обекта (в идеална равнина) са изчислими точният слънчев азимутен и елевационен ъгъл по всяко време на годината и по всяко време от изгрев до залез слънце, в желана дискрета. Влиянието на релефа над тези данни е лесно изчислимо в последствие.


Сря Юни 17, 2009 12:00 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение 
И като го монтира бай Иван който дори с компас не може да работи...

Иначе: Lupus имаше предвид, че механизмите няма да работят идеално щото няма да са от космическа совалка. Само след 10-на дена или след първата буря ще почнат да гледат североизток вместо на изток напр.


Сря Юни 17, 2009 12:34 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Обратна връзка!!!
Л.Петров написа:
Всеки ден в един четиригодишен цикъл, слънцето минава по уникална траектория, според земния наблюдател, която алгоритъма изчислява. Знаейки географското положение на обекта (в идеална равнина) са изчислими точният слънчев азимутен и елевационен ъгъл по всяко време на годината и по всяко време от изгрев до залез слънце, в желана дискрета. Влиянието на релефа над тези данни е лесно изчислимо в последствие.

Абе трябва си обратна връзка както и да го мислиш!
Толкова ли е трудно да си намериш светлочувствителен елемент и да си следиш силата на сигнала, местиш го пак на определено време докато достигне максимална сила!!!

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Сря Юни 17, 2009 10:55 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение 
ЕЕЕЕЕ пък вие,
как го заръфахте :)
Колегите може би имат в предвид, че нещата в реалния живот са малко по-различни от идеалните модели на регулатори, двигатели, обратни връзки и крайни автомати, които се ползват в матлаба....
Иде реч за коригиращите коефициенти, които без допир с реални двигатели, обратнни връзки и т.н. няма как да ги определиш :!:
процесори всякакви, контролери всякакви, капризи всякакви...,

ти като цяло, ако направиш една хубава структурна схема на системата, после разбиеш на блокове:
изпълнителни механизми - какви :?:,
система за контрол - какви регулатори :?:
за комуникация(ако ти трябва)..,
точен часовник за реално време(около секунда/година или повече),
и т.н. мисля че всеки може по малко да ти даде ценен съвет :!:

а иначе е като да играеш шах в борисовата градина - съвети от кибици и полза никаква ;)

а като се замисля, такава система за чий ... ти е:?:

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Сря Юни 17, 2009 12:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Абе това безумна идея ли е?


Сря Юни 17, 2009 1:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
Lupus написа:
Замислял ли се над следния въпрос: Една такава система ще работи на "пресекулки". До вечерта ще се върти в една посока, а на сутринта ще трябва да се е върнала в някаква изходна позиция и да започне отначало. Но тази позиция не е същата като предишната... Всяка система за управление без обратна връзка натрупва някаква грешка. Как ще избегнеш тези грешки, ако имаш "твърд" алгоритъм? Как ще ориентираш точно системата в правилната позиция на началната точка?


И "пасивната" система работи със зададената и точност. Няма натрупване на грешки. Необходими са часовник, датчици на ъгъл и таблица на положението на слънцето и естествено начално позициониране. Всичко това е изпълнимо и се прави.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Сря Юни 17, 2009 1:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение 
sthx написа:
Lupus написа:
Замислял ли се над следния въпрос: Една такава система ще работи на "пресекулки". До вечерта ще се върти в една посока, а на сутринта ще трябва да се е върнала в някаква изходна позиция и да започне отначало. Но тази позиция не е същата като предишната... Всяка система за управление без обратна връзка натрупва някаква грешка. Как ще избегнеш тези грешки, ако имаш "твърд" алгоритъм? Как ще ориентираш точно системата в правилната позиция на началната точка?


И "пасивната" система работи със зададената и точност. Няма натрупване на грешки. Необходими са часовник, датчици на ъгъл и таблица на положението на слънцето и естествено начално позициониране. Всичко това е изпълнимо и се прави.

Разбира се, че се прави! Проблема с часовника се решава с някакъв GPS приемник, но за какво са ти датчиците за ъгъл? А грешки се натрупват от:
-несъвършенното управление на позиционирането;
-недостатъчната точност на механиката;
-климатични условия - силни ветрове, температурни промени и др.
Да не говорим за възможностите електрониката да "увисне" или механиката "да заклини". Изхода от всички тези възможности е началното позициониране. На тази мисъл се опитах да го наведа. :)


Сря Юни 17, 2009 2:43 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
Всички възможни грешки се елиминират с абсолютен датчик на ъгъл. Таблиците или формулите за полжението на слънцето се дават в ъглова координатна система. Ако ще и контролера да увисне, като се събуди пак ще си намери положението, стига датчиците да са вред и часовника да работи.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Сря Юни 17, 2009 3:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение 
sthx написа:
Всички възможни грешки се елиминират с абсолютен датчик на ъгъл. Таблиците или формулите за полжението на слънцето се дават в ъглова координатна система. Ако ще и контролера да увисне, като се събуди пак ще си намери положението, стига датчиците да са вред и часовника да работи.

Винаги може да се получи разминаване в един момент. Затова махаш всичко и оставяш една проста механика със семпла електроника за следене на силата на светлината и винаги ще си в най добрата позиция 8)

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Сря Юни 17, 2009 5:06 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 94 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни